noneedface
发表于 2007-7-18 08:24
<div class="quote"><b>以下是引用<i>老沈手电</i>在2007-07-18 07:52:15的发言：</b><br /><p>你也有错的时候. </p><p>咱说服你还是有信心的,因为你是讲理的. 出错仅仅是误判. </p><p>推挽电路是电压电路,而且难控制,也无法加反馈,最大的问题就是不恒流. </p><p>要是说能恒流了,就是效率50%了.(相当于外阻=内阻,或接近). </p><p>1.08V时能有4.6A电流说明了什么? 说明了1.18V时电流会急剧加大,而效率会急剧降低.(电流大不一定是坏事,但效率低就一定是坏事). </p><p>讨论这种电路,先要对电路有认识,熟识电路特征,才能评论,否则会瞎子摸象. </p><p>........... </p><p>老沈电路虽然不公开,但就是书本上能查到的常规双管推挽自激电路,仅仅在细节上作了点优化. 由2个反激电路合戌. </p><p>东成电路正宗是东成自创,精神可嘉, 由2个正激电路合成,又由于是公开了,谁都可以看到或实验比较. 在同样条件下(指仅仅变换电原理).,东成这个电路比常规电路效率低约3%,比优化的老沈电路低约5%. 有条件实验的,至少可以和常规电路对比. </p><p>咱老沈说东成第二是对东成的肯定,而不是贬低. 咱在此之前的2年中还从来都没有夸过东成. 因为贴的2个电路咱都不看好,还有一个点火电路,有正激点火的吗? 虽然也能点着,但不必要,因为有反激,有完美. </p><p>能听懂老沈话的,一是电路资深者,二是东成自己,三是在此类电路上下过功夫的人. </p><p>老沈与东成的电路同属正激推换升压,大多属性是一至的. 前面说过了,东成电路效率会略低,但效率低了也可以换回线性好点. 但终究不是优点. 线性可以用其他方法取得. </p><p>1AA推挽DC升压电路只是过渡型电路, 有其先天不足,就是线性差,难控制., 电原理上完全可以等效于锂电加电阻的驱动方式,电阻大了低效,电阻小了线性差. </p><p>......... </p><p>1AA电路中boost是最经典的,但从直观上来看(不测量),如果输出大了, </p><p>实用效果还比不过义乌电路. 但义乌电路不能用SSC. </p><p>义乌电路加上肖特基和电容就是东成半边电路,相比是LED上不受应力了.但开关应力依旧,还是低效,不过由于功率比boost大,已经有不少喝彩了. </p><p>双半边电路(东成电路)消除了半边电路开关管上的应力(反压),效率大为提高.己经非常成功了. 咱老沈不也叫好了吗?(成品还是感官阶段,没有测过). </p><p>东成自已己经确认了电路还是原来的. 那么老沈就可从忠告,找常规电路试试,同样的另件,效果可以更好. 其他有条件的坛友也是能试试的. </p><p>至于另件,9926够用了,约29moh. 如果有疑虑,两片并联了试试,看还能改进多少? 现在又新出一种,22moh的双N,可以在供9926处问得,不会亚于东成原来用的那个难找的单N. </p><p>咱老沈第一,可不是好当的. 其实完全有并立第一的,只是不知在哪里? 1AA推挽升压的理论是咱老沈先提的总没错吧. 电路目前还是领先. </p><p>.......... </p><p>1AA升压群魔乱午,常规boost招架无功,.......正道反击的余地还是有的,就是多相boost,......只是现在无论哪一个正道的“道行”都还是不够. </p><p>........... </p><p>boost电路的效率越高越好. 不会妨碍输出平坦. 谁来突破呢? </p><p> </p><p> </p><p> </p></div><p> 其实没有必要一定要分第一第二，而且这个第一也只是自封的。网友只认为你是吹牛第一而已.</p><p> 做技术的不会做市场，这个是常理。年纪老了思维僵化，这个也是常理.</p><p> 年纪老了，更应当平心静气点，从这方面来看，似乎其它几位商家做的更好，不过不能排除这些人更阴险，故意装出一副厚道的嘴脸...呵呵.</p><p> 安安心心做事，毕竟剩下的时间不如年轻人多，不要吧时间浪费在争吵什么第一上面, 这些只是虚名而已.</p><p> 毕竟你不是做高端产品，做中端产品的话，力求各方面一般即可... 否则不会成功的.</p><p> 作为一个普通网友对你的几句忠告，希望你i能听得进去.</p><p> </p><p> </p>
老沈手电
发表于 2007-7-18 08:39
<div class="quote"><b>以下是引用<i>noneedface</i>在2007-07-18 08:24:33的发言：</b><br /><p>其实没有必要一定要分第一第二，而且这个第一也只是自封的。网友只认为你是吹牛第一而已.</p><p>做技术的不会做市场，这个是常理。年纪老了思维僵化，这个也是常理.</p><p>年纪老了，更应当平心静气点，从这方面来看，似乎其它几位商家做的更好，不过不能排除这些人更阴险，故意装出一副厚道的嘴脸...呵呵.</p><p>安安心心做事，毕竟剩下的时间不如年轻人多，不要吧时间浪费在争吵什么第一上面, 这些只是虚名而已.</p><p>毕竟你不是做高端产品，做中端产品的话，力求各方面一般即可... 否则不会成功的.</p><p>作为一个普通网友对你的几句忠告，希望你i能听得进去.</p><p></p><p></p></div><p>你说得对! 中!!!</p><p>但是,人有个性,有喜好,有弱点,缺点,特点,........咱老沈就这德性了,了解不就行了吗? </p><p>另外,咱就还只是不收款的跳票. 历史上所有的严肃场合的描述,数据等有夸大和虚假或误导的先例吗? 从没有过! 咱总是想把事情做得尽情量好, 即使是廉价的,除了价格外,也至少要有一个单项的强项.</p><p></p>[此帖子已经被作者于1184723138编辑过]
wtserver
发表于 2007-7-18 09:20
<div class="quote"><b>以下是引用<i>北斗</i>在2007-07-17 16:17:48的发言：</b><br /><p>看了很久，忍不住再说几句，自己走了30年了，30年来，只总结出一句话来：</p><p>“人！不能把自己看得太重！”</p><p>我以前也很狂妄，自信到了不可救药的程度，一段时间内极度自负，（男人可能天生对武器比较感兴趣，虽然那时自己没有见过真正的左轮，也没有见过54，64的拆卸，只是凭借自己对于机械的一些了解，自己设计了一把双动机左轮，后来又设计了一把双保险的自动手枪，当然都没做，我可不想JC来我家做客，呵呵）以为自己很了不起，当然那时年幼无知，随着年纪一天天长大，也渐渐的明白了很多道理，也渐渐的收敛了很多，在这里再送一句话给朋友们：</p><p>常闻强弩弦先断，每见宝刀刃先折。</p><p>唉，现在也老了，不像当年那么气盛了，而立之年了~~~~~~~~~~~~呵呵，累了，先睡一觉再说~~~~</p><p> 大家祝我做个好梦哦，有块自己的土地，有座自己设计的房子，远处有青山，近处有绿水。抬头见蓝天，俯首见游鱼，舒畅啊~~~~~~~</p></div><p></p><p></p><p><font size="6">顺便再次严重BS某商家！</font></p>
老弹弓
发表于 2007-7-18 10:11
<p>呵呵，终于找到老沈的手电了。</p><p>一年前你就说你的电路比美信的牛，那时的确相信了， 现在看来。。。。</p><p></p><p>倒是没见这么多人攻击美信的啊 </p><p> </p>
老沈手电
发表于 2007-7-18 11:10
<div class="quote"><b>以下是引用<i>老弹弓</i>在2007-07-18 10:11:53的发言：</b><br /><p>呵呵，终于找到老沈的手电了。</p><p>一年前你就说你的电路比美信的牛，那时的确相信了， 现在看来。。。。</p><p></p><p>倒是没见这么多人攻击美信的啊 </p><p></p></div><p>你现在看到的都不是真实的. </p><p>其中出了N多的岔子. </p><p>咱与老刘约好了,下周初带几个筒子去老刘单位. </p><p>东成如有可能,请提供一个最新的电路. 没有也不要紧. 原来那只筒子只作基准. 不作绝对亮度比较. (因为东成完全可以进一步调大输出). 如有可能,请提供一个最新的电路.也可以都在同等直径的光面杯中试(比桔面肯定好. </p><p>对于老刘那儿,东成尽可放心. 至今为止,老刘那儿的几次意外,全部是对咱老沈不利的. </p><p>1 胙天还见老刘一个帖子,是说低亮续航的,是说两个筒子一样长续航, D筒的低亮续航老刘以前就测过,是4.5小时.S筒是专用的boost电路,耗电小于400ma, 2300的电池怎么也不可能只亮4.5小时. 众所周知,续航的实际值会大于理论值不少. 老刘说是事实这样.所以咱要找找原因. </p><p>2 现在老刘说 S筒热量还是比D筒大,可就是输入电流不见大. 而热量只能从LED上来,说明电路有大输出.但输入电流不见大.是疑案. 咱前天判断电路可能出问题就是根据输入电流太小推理的.</p><p>3 现在老刘说光斑中有部分亮度起始时亮于D筒. 图片中未见,可能是当时聚焦有问题. 老刘的意思是该LED大差.LED原不低于60lm ,但由于当时电路仓没有上胶,如果开长了,受热是可能的.. </p><p>4 关于聚焦,如果该LED本来就是散光型, 硬把散光调掉,光点会退到焦点后边,总光通量会不足. 是咱自己认为散光大了委托老刘调的. 所以图中散光圈不明显.</p><p>5现在老刘测到的D筒也能有3.3A了.</p><p>........总之,现在说什么都是不客观的. 到下周再看吧. </p><p>咱老沈的目标是廉价,得罪人多点是正常的. 攻击得猛烈的,都不是真身. 是新换的ID.</p><p>咱做廉价是一定的,并将更加快力度和速度. </p><p></p>[此帖子已经被作者于1184730025编辑过]
xiewg
发表于 2007-7-18 11:34
<p>搞个测试都这么麻烦。到底要比什么呢？</p><p>比电路？直接把LS的电路装到东城的筒子里，把东城的电路装到LS的筒子里。咱们只看最后效果，电路效率，输出大小就不强求了。</p><p>1.08V时能有4.6A电流说明了什么? 说明输出电流增大时，内阻损耗增大，实际放电电压急剧下降，不是在1.08V时输出4.6A,而是在4.6A放电时，电压下降到1.08V。</p><p>老沈有个最简单证明自己电路的办法，不要用那个低Vf的国产SSC，把你的电路接上3.5V/1000mA的Cree,也测一组数据对比一下，毕竟电路理论不是人人都看得懂，测量数据直观多了。</p>
xiewg
发表于 2007-7-18 11:46
<div class="quote"><b>以下是引用<i>hanarmy</i>在2007-07-17 20:46:30的发言：</b><br />在现在的PWM控制下，驱动电路处于间歇工作状态。驱动电路工作状态的建立需要时间，这个过程中的输出效率要低一些。另外，突然截止时，电感中的能量会浪费掉。MOSFET的完全导通电阻只有几十毫欧，又在LED回路中，产生的损耗很小，但在导通截止的过渡过程中电阻较大。这些影响效率的因素，都会随着PWM频率的升高而加剧。但具体有多大影响，还要等东成的测试结果。</div><p>MOS管在开关动作时应该不是完全零电压零电流，这个是损耗之一，看前面东城贴的输出电压波形，应该可以找到一个合适的PWM频率。</p>
老沈手电
发表于 2007-7-18 11:55
<div class="quote"><b>以下是引用<i>xiewg</i>在2007-07-18 11:34:13的发言：</b><br /><p>搞个测试都这么麻烦。到底要比什么呢？</p><p>比电路？直接把LS的电路装到东城的筒子里，把东城的电路装到LS的筒子里。咱们只看最后效果，电路效率，输出大小就不强求了。</p><p>1.08V时能有4.6A电流说明了什么? 说明输出电流增大时，内阻损耗增大，实际放电电压急剧下降，不是在1.08V时输出4.6A,而是在4.6A放电时，电压下降到1.08V。</p><p>老沈有个最简单证明自己电路的办法，不要用那个低Vf的国产SSC，把你的电路接上3.5V/1000mA的Cree,也测一组数据对比一下，毕竟电路理论不是人人都看得懂，测量数据直观多了。</p></div><p>你我之间理论出错的可能性都比较小.但是你不了解该电路的特性. </p><p>不多说了. </p><p>1 我只说东成电路改用常规电路后,效率可更高. 同样的测试给出的数据可以更好! </p><p>2 桔杯换平杯后可以更亮. </p><p>3 换19的杯更亮. </p><p>以上都是无须讨论的简单可以证明的, </p><p>你给下回复,明白咱的意思吗? 快刀斩乱麻之法. 不用咱电路参与就能弄明白的. 因素越少越明确. 涉及多了就乱套. 好似伏安特征.简约.明确就硬档.</p><p> </p>[此帖子已经被作者于1184732569编辑过]
lys
发表于 2007-7-18 12:01
<div class="quote"><b>以下是引用<i>xiewg</i>在2007-07-18 11:34:13的发言：</b><br /><p>比电路？直接把LS的电路装到东城的筒子里，把东城的电路装到LS的筒子里。咱们只看最后效果，电路效率，输出大小就不强求了。</p><p>1.08V时能有4.6A电流说明了什么? 说明输出电流增大时，内阻损耗增大，实际放电电压急剧下降，不是在1.08V时输出4.6A,而是在4.6A放电时，电压下降到1.08V。</p><p>老沈有个最简单证明自己电路的办法，不要用那个低Vf的国产SSC，把你的电路接上3.5V/1000mA的Cree,也测一组数据对比一下，毕竟电路理论不是人人都看得懂，测量数据直观多了。</p></div><p>1。筒子直径不一，不通用。而且S电路输出结构怪异，不像D，M2两手可搞定，没4只手呢。 </p><p>2。同意其他2条。S筒温度高但电流比D小，怀疑是否国产LED光效低，变热量多原因。 </p><p>3。老沈对我测试结果有疑问的，下周我们一起测会有结论</p><p>4. 建议老沈改成常规结构做1批CREE（50个足够）1批国产SSC（100个）先给已报名桐油，以后再UP版。无缺陷的产品没有的，一步永远到不了位，何况如此低廉价格，各位说呢？</p>[此帖子已经被作者于1184734448编辑过]
老沈手电
发表于 2007-7-18 12:52
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lys</i>在2007-07-18 12:01:41的发言：</b><br /><p>1。筒子直径不一，不通用。而且S电路输出结构怪异，不像D，M2两手可搞定，没4只手呢。 </p><p>2。同意其他2条。S筒温度高但电流比D小，怀疑是否国产LED光效低，变热量多原因。 </p><p>3。老沈对我测试结果有疑问的，下周我们一起测会有结论</p></div><p>筒身温度可以代表电路输出大小. </p><p>LED在光效上的差异,引起的热量变化及小,可以忽略. </p><p>电路故障或损坏不可能引起筒身热. .因为电路功耗小,又与筒身热阻大.所以电路损耗或损坏都不会对筒身加热. 何况电路还可以工作.</p><p>筒身热只能是输出大,但输出大就不可能输入不大. 所以有疑问.</p>
noneedface
发表于 2007-7-18 13:14
<div class="quote"><b>以下是引用<i>老沈手电</i>在2007-07-18 12:52:24的发言：</b><br /><p>筒身温度可以代表电路输出大小. </p><p>筒身热只能是输出大,</p></div><p>从简单的能量转换上来做个分析： </p><p>热量（功率） = 输入功率 - 输出光效 </p><p> 因此，在输入电流，LED效率等参数不变的情况下，热量越大，代表输出越小。 </p><p>恰好和你分析的相反。</p>
andysou
发表于 2007-7-18 13:23
<p>搞不明白,为什么抓着国产LED不放,直接上一个CREE去测不就行了吗</p>
xiewg
发表于 2007-7-18 13:51
<div class="quote"><b>以下是引用<i>noneedface</i>在2007-07-18 13:14:19的发言：</b><br /><p>从简单的能量转换上来做个分析： </p><p>热量（功率） = 输入功率 - 输出光效 </p><p> 因此，在输入电流，LED效率等参数不变的情况下，热量越大，代表输出越小。 </p><p>恰好和你分析的相反。</p></div><p>从另一个角度说明所谓的国产SSC光效和Cree相差甚多。。。</p>
老沈手电
发表于 2007-7-18 14:12
<p>楼上几位都是明白人.</p><p>但是,分析问题要抓主要矛盾.</p><p>2--3W的功率有多少是用于发光了? </p><p>就目前LED的光效水平,每W相差20lm的,能对筒身发热产生影响吗? 其比例是完全可以忽略的啊.</p><p>熟悉的帮算算啊. 咱只知很少,说不准.从来就把光效带走的能量忽略的.</p><p></p>[此帖子已经被作者于1184739891编辑过]
老沈手电
发表于 2007-7-18 14:13
<div class="quote"><b>以下是引用<i>andysou</i>在2007-07-18 13:23:44的发言：</b><br /><p>搞不明白,为什么抓着国产LED不放,直接上一个CREE去测不就行了吗</p></div><p>下星期带去.</p>
ldch
发表于 2007-7-18 14:24
<p><font size="5">哎，还是说白了吧，我本无意跟谁比，只是电路虽然不甚完善，理论虽然不甚精通，竟然也能不相上下，这样才是让人紧张的，是吧。要是把电路改善了，参数再优化了，是不是就更强了呢？不得而知</font></p><p><font size="5"> 我的生存空间在哪里？在于做了大厂不愿做的工作，比如技术交流，深入讨论分析，按需订做等。所以还是一句话，不管电路是否成功，不管参数是否天下第一，大家可以用到了，学到了，就好。不想跟谁比第一，不小心超了，自己偷偷笑吧。</font></p><p><font size="5"> 东西是否贵呢？仁者见仁、智者见智吧。我也跟不少网友解释过，由于资金有限，采购渠道有限，信息渠道有限，所以只能买些能够买到的元件，做些能够做到的电路，从我这里拿配件可以节省点邮费，毕竟从多个地方邮购东西，要多付出几趟邮费对吧。再有就是网上的大卖家们照顾我，给我比较低的价格，这样，就算我以批发价出货，也还是不亏的。当然，要是有工厂一定要跟我拼成本，拼产量，拼第一，那我投降。我每次采购最多千把块钱，买十几二十颗LED了不得了，不可能象别的大买主一买一盘，一签整个地区的销售合同，没这么大实力。我就是生活在夹缝当中的小草，甚至就是棵野草，还算顽强</font></p>
xiewg
发表于 2007-7-18 14:37
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ldch</i>在2007-07-18 14:24:05的发言：</b><br /><p><font size="5">哎，还是说白了吧，我本无意跟谁比，只是电路虽然不甚完善，理论虽然不甚精通，竟然也能不相上下，这样才是让人紧张的，是吧。要是把电路改善了，参数再优化了，是不是就更强了呢？不得而知</font></p><p><font size="5"> 我的生存空间在哪里？在于做了大厂不愿做的工作，比如技术交流，深入讨论分析，按需订做等。所以还是一句话，不管电路是否成功，不管参数是否天下第一，大家可以用到了，学到了，就好。不想跟谁比第一，不小心超了，自己偷偷笑吧。</font></p><p><font size="5"> 东西是否贵呢？仁者见仁、智者见智吧。我也跟不少网友解释过，由于资金有限，采购渠道有限，信息渠道有限，所以只能买些能够买到的元件，做些能够做到的电路，从我这里拿配件可以节省点邮费，毕竟从多个地方邮购东西，要多付出几趟邮费对吧。再有就是网上的大卖家们照顾我，给我比较低的价格，这样，就算我以批发价出货，也还是不亏的。当然，要是有工厂一定要跟我拼成本，拼产量，拼第一，那我投降。我每次采购最多千把块钱，买十几二十颗LED了不得了，不可能象别的大买主一买一盘，一签整个地区的销售合同，没这么大实力。我就是生活在夹缝当中的小草，甚至就是棵野草，还算顽强</font></p></div><p>实在人！！！</p>
虎鱼7580466
发表于 2007-7-18 14:49
呵呵,东成大可不必与拉鸡比高低,我们支持你!
dipole
发表于 2007-7-18 14:49
<div class="quote"><b>以下是引用<i>老沈手电</i>在2007-07-18 08:39:01的发言：</b><br /><p>你说得对! 中!!!</p><p>但是,人有个性,有喜好,有弱点,缺点,特点,........咱老沈就这德性了,了解不就行了吗? </p><p>另外,咱就还只是不收款的跳票. 历史上所有的严肃场合的描述,数据等有<font color="#ff0000">夸大和虚假或误导</font>的先例吗? 从没有过! 咱总是想把事情做得尽情量好, 即使是廉价的,除了价格外,也至少要有一个单项的强项.</p><p></p></div><p>1. 老沈电路功率全球第一，效率宇宙第一，请拿出证据。敢问您有没有查过专业的文献，查过SCI、EI？您知不知道世界或中国主流手电厂商的产品数据？只是放狗搜一下是远远不够的。 </p><p>2. 老沈电路高档效率80%，低档70%，相信您是实测过才这么说的吧，不是纸上算出来的吧？请<font color="#ff0000">公布</font>您的测试数据。</p>[此帖子已经被作者于1184742384编辑过]
noneedface
发表于 2007-7-18 14:54
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ldch</i>在2007-07-18 14:24:05的发言：</b><br /><p><font size="5">哎，还是说白了吧，我本无意跟谁比，只是电路虽然不甚完善，理论虽然不甚精通，竟然也能不相上下，这样才是让人紧张的，是吧。要是把电路改善了，参数再优化了，是不是就更强了呢？不得而知</font></p><p><font size="5"> 我的生存空间在哪里？在于做了大厂不愿做的工作，比如技术交流，深入讨论分析，按需订做等。所以还是一句话，不管电路是否成功，不管参数是否天下第一，大家可以用到了，学到了，就好。不想跟谁比第一，不小心超了，自己偷偷笑吧。</font></p><p><font size="5"> 东西是否贵呢？仁者见仁、智者见智吧。我也跟不少网友解释过，由于资金有限，采购渠道有限，信息渠道有限，所以只能买些能够买到的元件，做些能够做到的电路，从我这里拿配件可以节省点邮费，毕竟从多个地方邮购东西，要多付出几趟邮费对吧。再有就是网上的大卖家们照顾我，给我比较低的价格，这样，就算我以批发价出货，也还是不亏的。当然，要是有工厂一定要跟我拼成本，拼产量，拼第一，那我投降。我每次采购最多千把块钱，买十几二十颗LED了不得了，不可能象别的大买主一买一盘，一签整个地区的销售合同，没这么大实力。我就是生活在夹缝当中的小草，甚至就是棵野草，还算顽强</font></p></div><p>支持...心平气和最重要...</p>