接上电的腌黄瓜到底为啥发光？

ramboo7

天狼晓月 发表于 2014-10-11 15:54
这个事情说不定牵涉到量子物理，一只不死不活的猫咪难死了多少科学家。你不能证明他死活，但是他就在那里 ...

薛定谔的猫是理想化状态，现实中是不可能实现的。
你要有一个完全隔温，绝对零度的盒子。
量子世界跟宏观世界没可比性，不适用。
比如说你体内一个粒子在一个量子时间内有一定的极小概率凭空消失，而在太阳中心出现。一秒钟内这种机会有10的43次方那么多，等待N秒至N年后，它可能会发生。
但若整个人所有粒子同时发生这个现象即人体瞬移到太阳中心，需要这个小概率乘以所有的次方数，其等待发生的时间将接近无穷大，超过宙宇寿命。
而根据现有热力学定律，准确（非常准确的）预测未来，以当今科技几乎不可能。
在同一空间内，熵的值只会增加而不会减少。简单说，混乱程度只加不少。当计算未来状态时，这个动作将会增加未来的变数，这个变数对未来的影响超过了计算的能力。需要把计算机放在另一个空间，算出结果再传回来才能实现。
以前有段时间我非常想观看宇宙学的（业余）书。但真正看过专业的书后，发现其学术壁垒是非常高的。
专业的只会用数学公式来讨论，所人有文字来bala、bala的书，都是业余科普读物，那些网上用文字来bala、bala的人，讨论的都没什么学术价值。
包括我这层楼

天狼晓月

zwell 发表于 2014-10-12 23:49
西医有自己一套逻辑牢固的效果评判金标准，中医拿什么出来比？一个双盲实验就把中医枪毙了，现在还搞中医 ...

再次介绍一下：国家知识基础设施（National Knowledge Infrastructure，CNKI）。

1、”都“搞中药单体，这些复方中药论文估计是西医写的。


2、38个没有被枪毙的中医双盲实验。这只是篇名中提到的，而主题中提到的，更多。



3、不提取叫原始，提取了叫从中药里找西药成分找单体——总之，中药就是必须啃树皮，提取出来就成西药了，这种认识，是否有些不求甚解？



论据：中药里有杂质。
结论：所以服用对身体有害，你是中医不能提取，提取出来就是西药，中医害人。

论据：青霉素里有大分子化合物无法彻底清除导致人过敏。
结论：所以过敏了几十年后，发现问题所在，合成工艺改进，不太过敏了，西医就是好！

天狼晓月

ramboo7 发表于 2014-10-12 23:56
薛定谔的猫是理想化状态，现实中是不可能实现的。
你要有一个完全隔温，绝对零度的盒子。[/b ...

量子物理体系建立之前，没有人认为那只不死不活的猫会在微观上存在。但是，他存在了多少纪元了？并没有因为科学没有证明他，之前他就不存在了吧？呵呵。但是如果在量子物理体系建立之前，薛定谔就跑出来告诉大家有这么一只不生不灭不垢不净不增不减的猫咪，科学家们打死他不？呵呵。
科学的逻辑是：如果我解释不了，那他就是假的是不存在的。推定有罪。
玄学的逻辑是：如果我解释不了，那天就一定有天的道理吧。推定无罪。

用科学去解释玄学，从来都是不科学的。
包括在论坛这种科学的产物上讨论玄学。

叼炸天

天狼晓月 发表于 2014-10-13 00:08
再次介绍一下：国家知识基础设施（National Knowledge Infrastructure，CNKI）。

1、”都“搞中药单体， ...

你所列举的一系列，恰恰就是现代医学的研究方法和基础理论，蕴含了科学的精神。

按照中医的基础理论和认知体系，哪来的病理统计分析，哪来的双盲试验，哪来的医药化学层的分析？ 这些全部是现代医学的方法，根本不是中医知识理论范畴。

我在前文中已经说了，医学学术界的方向对中医就是“弃医保药”， 你列举的这些除了恰恰证明现代医学的先进处和“弃医保药”的发展，没什么其他的。

中医不过是严重错误的理论基础依靠大量人体实践形成的长期经验，但不意味着用现代科学的方法研究这些经验就还属于中医范畴。

叼炸天

天狼晓月 发表于 2014-10-11 16:34

对不起，请你拿着世界权威性的临床医学学术教材看看。

民国时期曾废止中医，后来因为利益纠葛，及当朝解决医疗需求矛盾，不得不搬出来中医愚弄大众。

请你去医院看看，给我找一个“西医”命名的医院来。

ramboo7

天狼晓月 发表于 2014-10-13 00:14
量子物理体系建立之前，没有人认为那只不死不活的猫会在微观上存在。但是，他存在了多少纪元了？并没有因 ...

"但是，他存在了多少纪元了？并没有因为科学没有证明他，之前他就不存在了吧？"
薛定谔的猫

（英语：Erwin Schrodinger's Cat）是奥地利物理学家埃尔温·

薛定谔

试图证明量子力学在宏观条件下的不完备性而提出的一个思想实验。

这是一个理想中的纯思索，没有硬件的试验。从始到今都不存在的。

就像是“缸中之脑”

例如数学上的“两个全等三角形”，世界上也没有完全相等的三角形物体，你就去骂出题人吧。

还你你别偷换概念。

玄学所描述的功能必需先证真，反对者才有义务去证伪。

证据比如说：连续多期的彩票号、闪电在哪个时间击中不常击中的地方等等。

而一些无效证据比如：某人膝盖上的有伤巴、某人离过婚等都不算，这些是有可观概率发生的东西，统计学上完全没有意义。

你说“解释不了”的证据在哪里？

zwell

天狼晓月 发表于 2014-10-13 00:08
再次介绍一下：国家知识基础设施（National Knowledge Infrastructure，CNKI）。

1、”都“搞中药单体， ...

别拿中文论文出来现眼 看中文医学期刊里面的东西我们早就该把诺贝尔医学奖包圆了。你先搞懂联用 复方这些再说，就算复方有效 起作用还是作用在药物靶点上的化合物 目前没有任何实验能证实人所谓阴虚阳虚 心火肝火之类中医理论的真实性和对应的机理。其实不说大道理 检验科全是西医东西  有本事你把中医医院里面检验科撤了再来看病，我保证半年内医疗事故关门。还是那句话 西药实验有双盲标准 无可置疑 如果觉得中药够牛 就把黑汤汤端去做，效果好自然有人支持

天狼晓月

叼炸天 发表于 2014-10-13 00:23
你所列举的一系列，恰恰就是现代医学的研究方法和基础理论，蕴含了科学的精神。

按照中医的基础理论和 ...

总结起来就是，中医进步了就不是中医了。中医必须吃树皮草根还不能做实验。中医学院和中医院为何不改名为现代医学院？

天狼晓月

ramboo7 发表于 2014-10-13 00:34
"但是，他存在了多少纪元了？并没有因为科学没有证明他，之前他就不存在了吧？"
薛定谔的猫（英语：Erwin ...

请看清“在微观”中存在的微观二字。哪只猫存在于微观中？这句话指的是量子态的存在而不是那只猫活在微观世界中。
玄学从来不证真，人在做天在看，试证明天的存在。怎么证？
还是原话，不要用科学的方法去解释玄学。也不要把玄学和迷信混为一谈。相信微波炉能让食物带辐射，相信水里有氯会糊在食物上是有毒的，也是愚昧迷信的表现，和相信画道符挂上立马就能发家致富没有什么本质上的区别。
科学在发展，所以科学有无限可能。通常，科学只是说，按现有的科技水平，暂时还无法解释。而不是说，他是假的骗人的。这才是科学的态度。
手电论坛里，都是玩高科技的，有几个朋友用手电筒算命看相呼风唤雨的？怎么突然就上纲上线要打击封建迷信了，现代中医学和呼风唤雨看相算命什么时候就归为一类了？

天狼晓月

zwell 发表于 2014-10-13 00:46
别拿中文论文出来现眼 看中文医学期刊里面的东西我们早就该把诺贝尔医学奖包圆了。你先搞懂联用 复方这些 ...

这个意思就是，非A即B。如果你说化肥对植物有好处，那行，有本事你别浇水，只要植物还能活着，我就相信你的化肥真有效。
大道理我也不说，我不是研究药物的，更不是研究中西医的，双盲实验就算要做，也是专业人士去做，所以要想玩双盲比照，你找医学院的人士，有个朋友说的好，我们只是比一般人知道的稍微多一点，离专业人士还差的远。专业人士在做数据做科研，非专业人士在抓着几篇文章互相掐架。图个啥？谁能说服谁？说服了又能如何？徒添折腾，呵呵。

天狼晓月

叼炸天 发表于 2014-10-13 00:30
对不起，请你拿着世界权威性的临床医学学术教材看看。

民国时期曾废止中医，后来因为利益纠葛，及当朝解 ...

“请你去医院看看，给我找一个“西医”命名的医院来。”

以常规称呼来看，只要是说医院，指的就是西医院，所以，没有医院自己标榜西医院。只有中医院要挂中医牌子。
这也不难理解，手机全称为 蜂窝式数字移动电话机
在大街上有一家蜂窝式数字移动电话机专卖店吗？因为没有一家以数字移动电话命名的店铺，是否意味着根本就没有数字移动电话这种称呼？

如果非要把中医一词定义为五百年前以李时珍为首的一伙只吃树皮草根，拿无数人胡乱做实验的人们，而只要这伙人开始从树皮草根中提取，研究，比照，临床，就成了现代医学，那这个定义的中医早已消失。现在还在做五百年前那伙人这种事情的，不是中医，是江湖骗子。莫要混为一谈。现代中医也有行医执照，不是会写个方子会告诉你你上火了阴阳不调就是中医的。

我再次声明，我不力挺中医，我也不力挺西医，我觉得我上火了，我就去抓几个菊   花加块冰糖泡泡一喝，我才不管他西医哦不对是现代医学是不是说这疗效是无法证明的。我要是装手电手一滑咔嚓拉了个大血口子，我也绝不会去中医院找有没有黑玉断续膏(典故出自金庸小说)，保证跑到医学院急诊包扎处理各种吃消炎药。这完全靠是个人的判断去选择最合适的，不需要在家里先琢磨一番什么科学研究谁更好谁科学谁是骗人的。呵呵。。。

badman

叼炸天 发表于 2014-10-13 00:30
对不起，请你拿着世界权威性的临床医学学术教材看看。

民国时期曾废止中医，后来因为利益纠葛，及当朝解 ...

洋火洋装洋油洋车洋大夫等等这些以洋字开头的称呼虽然现在已经不再被使用，但是不代表这些东西没人知道指的是什么，在称谓上咬字眼没多大意思。
中西医结合医院能不能算？是不是要改称中医现代医学结合医院？

ramboo7

天狼晓月 发表于 2014-10-13 01:34
请看清“在微观”中存在的微观二字。哪只猫存在于微观中？这句话指的是量子态的存在而不是那只猫活在微观 ...

什么微观不微观。
一只猫那么大有可能微观吗？
那只猫只是一个比喻，真正他要描述的是理想盒子中那个量子开关的特性。
那只猫本来就是不存在现实世界的。
你不断要别人去证伪，自已却没有任何实质性证据。
描述也模糊，你口中的玄学指什么？“天”具体指什么？
企图引入一个无法证真或证伪的圈子里。

badman

叼炸天 发表于 2014-10-13 00:23
你所列举的一系列，恰恰就是现代医学的研究方法和基础理论，蕴含了科学的精神。

按照中医的基础理论和 ...

一项新技术替代旧技术必须在功能上完全取代旧的技术，就像数字电话替代模拟电话和传呼机，液晶电视、显示器替代CRT,人们会很自然接受，也不用发起什么废除运动。即使是新的技术替代了旧技术，但有些原来的称谓还会被人延续使用。现在有人要买电视，你没有必要问是买液晶电视还是CRT，这并不能显得你更专业。
如果新技术无法完全取代旧技术，所谓旧技术的东西就依然有存在的价值。说个最简单的东西，蜡烛现在依然存还会在某种情况下被人们使用。
在新技术再没有完全弄明白所谓旧技术的前提下，就急着把旧技术废除就会导致类似2012世界末日这样的情景发生。根本原因就是玛雅人的历法并没有被现代科技完全解读。
对待中医也应该有一个客观的态度，废除中医这样的事情民国时期没做到现在同样做不到。这并不能取决于某些人对中医的态度，哪怕是政策的制定者，更何况我们这些无关痛痒的普通百姓。

badman

ramboo7 发表于 2014-10-13 11:07
什么微观不微观。
一只猫那么大有可能微观吗？
那只猫只是一个比喻，真正他要描述的是理想盒子中那个量子 ...

你可以说明一下“天”在现代科技中指什么？是不是很简单？
无法证真或证伪是说明这个问题有问题呢？还是论证的方法手段有问题？

天狼晓月

ramboo7 发表于 2014-10-13 11:07
什么微观不微观。
一只猫那么大有可能微观吗？
那只猫只是一个比喻，真正他要描述的是理想盒子中那个量子 ...

没有什么微观不微观，一只猫真是挺大的，所以”一只存在于微观世界中的猫“绝不能是比喻，以此类推，薛定谔也不过是胡说八道而已。
我从没有要求别人去”证伪“，如有，请指出。
描述本身就模糊，因为我也从没有打算在论坛这种科学的产物上去讨论玄学。
我也从不把别人引入什么圈子里，如果我有这个本事，我倒不如去搞个传x销什么的。
所以为什么要证真证伪？我要证明什么？我只提出了”科学“和”玄学“是两条不同的路子，不要拿科学去解释玄学，也不要拿科学去解释玄学。
而现在很多人所做的事情就是，一再要求大家，你们用科学去把玄学证明一下，赶紧证明一下。证明不了就说明他不存在。
这和运河里的一艘轮船要求高速公路上的一辆汽车证明一下自己能漂在水上并且具备在海上行走的功能，如果不能证明，说明汽车不能作为交通工具使用，有什么区别？

没有任何人去引导谁到什么圈子里。
本来是一根腌黄瓜，突然就证明了中医是骗人的。接着中医就和迷信是一丘之貉，接着迷信和玄学其实也差不多，然后反转基因的都是力挺老中医的，这些论点貌似都不是支持中医的那些人提出的啊，按照某些人的规定，似乎应该由提出的人来提出”任何实质性证据“的呀！可是怎么就成了，我说你是骗人的那你就是骗人的，我不需要证明因为我是科学的，如果你不能证明自己没骗人那你就是骗人的，这是个什么举证方法？


黄瓜本无树腌了更无根，本来就发光何处起纠纷啊，呵呵。


1、没有人非要把玄学强调成科学的一部分。所以也没有研究玄学的人非要用科学的手段去解释玄学。两条不同的路子，一个走水路，一个走陆路，道不同，没有互相套用各自互证的可能性。
2、若论跑题引圈子，腌黄瓜的故事到底是怎么就证明了中医是骗局，反转基因就是反科学了？帖子们都还在，目前我还没有发现楼歪在哪一层哇！呵呵！
3、只要有人一提不同观点，就说要证据否则你就是骗人的。一提科学也需要证据，就说我这是科学不需要证据，你们提出证据我们来驳倒才是正路。这是什么招式？乾坤大挪移？
4、既然不让拿国内论文库说事，那也别拿国外的论文库诺贝尔奖来说事，走不出国门说明他有问题，比如所谓国家保护药方、秘方、配方或按国外标准某残留物或化合物不达标，但并不能”证明“他是假的。很多尖端科技因为国外的技术封锁或国内不引进至今走不进中国，是否也能证明科技是骗人的？
5、如果要继续歪楼，请大家继续歪，就看看腌黄瓜怎么就证明了信中医反转基因就是科学素养低没有科学理性和逻辑了。按照“科学的方式”，不是谁提出，谁就有义务“证真”吗？试证明 腌黄瓜会发光 与 信中医反转基因 表现了 国人科学素养低 之间有必然关系。“国人科学素养低的表现之一为信中医“，谁提出谁举证。否则，这也是伪的，因为反对方没有义务证伪么不是？


经过一番琢磨，我突然发现逻辑圈子很怪，几个西医中医的门外汉，自称很懂行，用一些术语互相说对方是妖精，自己才是孙悟空？
算了，我也不当孙悟空了，谁爱当谁来当罢？我还是去做我的手电筒，免得从腌黄瓜一路被带到玄学骗人论上去，还非得让努力证明玄学是科学的，证明不了的话，腌黄瓜就证明了中医是骗人的？呵呵。
个人观点仅供参考，对事不对人再次声明。
闪人。

badman

晓月兄别走啊！一群中医门外汉在讨论是不是要废除中医的问题，本身就一场咬文嚼字的游戏，第一页就歪楼了，还是楼主自己歪的。中医没学过，但语文起码都是高中毕业了吧，为了一个黄瓜被人说成语文没学好，这不是给让语文老师添堵吗？

badman

一根腌黄瓜盖了一百多楼，各种观点一通群殴，也分不清谁支持什么反对什么。现在大家都累了吧？能否先歇歇、喝点茶，把前面的发言再捋一捋？
如果有兴趣继续下去，大家不妨先自己表明下自己的立场，准备下弹药回来继续。
1、把坚决反对中医设为纯黑，坚决支持中医的设为纯白。我自己站在浅灰色的一方。
2、把坚决反对转基因设为纯黑，坚决支持转基因设为纯白。我自己站在深灰一方。
大家认为这个方法是否可行？

ramboo7

badman 发表于 2014-10-13 11:21
你可以说明一下“天”在现代科技中指什么？是不是很简单？
无法证真或证伪是说明这个问题有问题呢？还是 ...

原文中”人在做，天在看“并得出玄学不能证真，也不能证伪。
引入这个”天“而得出不用证真，那我倒要问这个“天”指具体是啥玩意。
我之前说了象牙塔中的宇宙学是用公式讨论的，就是因为这些博（含）大（糊）精（其）深（词）的玩意太多。
世界上有很多无法确认的东西，即不能证真也不能证伪。科学界的观点有点像是法学中的无罪推论，双方都无证据证明那则是不成立。
天狼晓月的情况是没有证据，这跟有“科学无法解释的证据”不同。

ramboo7

天狼晓月 发表于 2014-10-13 11:55
没有什么微观不微观，一只猫真是挺大的，所以”一只存在于微观世界中的猫“绝不能是比喻，以此类推，薛定 ...

你这层楼与我无关系，我没有参与中医的讨论。
我讨论的对象是某楼一个关于气功描述的观点