接上电的腌黄瓜到底为啥发光？

badman

ramboo7 发表于 2014-10-13 15:16
原文中”人在做，天在看“并得出玄学不能证真，也不能证伪。
引入这个”天“而得出不用证真，那我倒要问 ...

这里所谓的天应该是指因果报应，讨论这个这又会牵扯到世界观的问题了，与前面讨论的问题相差太远，我就不参与了。ram兄这个问题到此为止好了。

badman

趁着中场休息的时间把前面的内容捋了捋，感觉有必要就有些问题感觉做下说明，避免因被误读引起不必要的争论。
关于“任何理论都要求先证真，反对者无义务先证伪。这是科学界的判定标准之一。”，这里说的真伪应是指所要阐述的观点，就是所阐述的观点是否成立，而不是普遍意义上的真与假，有点类似法学上谁主张谁举证的说法，具体应用时又存在某些不同。关于这个问题我是个门外汉就不在这里装明白了，有兴趣进一步了解相关内容的坛友可以自己找相关资料。

找了一些资料希望能让大家对“废除中医”这件事情有一个比较全面了解。在这里对所引用的内容不发表自己的看法，如何读解全凭大家自己去分析判断。
1、维基百科：废除中医运动http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%9F%E9%99%A4%E4%B8%AD%E5%8C%BB%E8%BF%90%E5%8A%A8
2、现代中国认为中医是“伪科学”学术界的代表人物：
    何祚庥http://baike.baidu.com/view/60499.htm?fr=aladdin,
    方舟子http://baike.baidu.com/view/263093.htm?fr=aladdin，
    司马南http://baike.baidu.com/view/31248.htm?fr=aladdin
    张功耀http://baike.baidu.com/view/880562.htm?fr=aladdin
3、因原文作者有明显的倾向性，以下内容大家可以忽略。
百度文库一篇对何祚庥院士学术水平的质疑：
    丁肇中的“无知”与何祚庥的“无所不知”http://wenku.baidu.com/link?url= ... 2bsg9l3cHwF-pbA0Iv3
何祚庥，请向国人公开道歉！http://bbs.news.163.com/bbs/shishi/3197038.html

201314

邪恶了

badman

前面引用的内容如有不当之处，恳请坛友能及时指出，以免误导他人。谢谢！

叼炸天

badman 发表于 2014-10-14 11:07
趁着中场休息的时间把前面的内容捋了捋，感觉有必要就有些问题感觉做下说明，避免因被误读引起不必要的争论 ...

中医药的毒害不仅仅体现在它的急慢性毒副作用以及拒不承认大量肝肾损伤和改良的态度上，
更严重的是中医这种玄而又玄的思维方式几乎浸透到每个人的头脑，扼杀了正常的思维，让人愚蠢不堪。很多医生每天的查房被问的最多的不是病情，而是什么是可以吃的，什么是不能吃的，幻想着某种神奇的食物对疾病恢复有神效。


这一些都是中医理论根子上的玄巫之术导致的。


中医理论体系所绑架的，是一个民族的灵魂。


如果这个民族想进步，开化，文明，摒弃中医是必然，就像我们早已抛弃了文言文一样。


那么多民国大师想明白的事情，过了快100年，为什么这个民族还想不明白？

badman

叼炸天 发表于 2014-10-14 13:12
中医药的毒害不仅仅体现在它的急慢性毒副作用以及拒不承认大量肝肾损伤和改良的态度上，
更严重的是中医 ...

你我之间的对话在现实生活中有非常强的讽刺意味，你出身中医世家，而我的岳母大人恰恰是中药龙胆泻肝丸的受害者之一，但这些并不妨碍就中医是“伪科学”这个命题进行讨论。
1、中医药的毒害不仅仅体现在它的急慢性毒副作用以及拒不承认大量肝肾损伤和改良的态度上，更严重的是中医这种玄而又玄的思维方式几乎浸透到每个人的头脑，扼杀了正常的思维，让人愚蠢不堪。很多医生每天的查房被问的最多的不是病情，而是什么是可以吃的，什么是不能吃的，幻想着某种神奇的食物对疾病恢复有神效。
中药的毒害作用的危害是现实存在的，是药三分毒也是中医的说法，西药的毒副作用同样存在，但在说明书上都有明确说明，这是西药比中药先进的地方。但医药最大的危害是在没有搞清楚病因的情况下被滥用，这要拷问医生的职业素养和职业良心。但这一点恰与你所谓的“弃医保药”的说法相矛盾。前面在这个话题我第一个回帖所举过的例子，你并没有正面回答，那个问题已经超出了中医西医的范畴，下面不再讨论。

2、这一些都是中医理论根子上的玄巫之术导致的。中医理论体系所绑架的，是一个民族的灵魂。
在没有证据证明你上述所说的内容之前，我只会把它当做是你个人的一种言论。

3、如果这个民族想进步，开化，文明，摒弃中医是必然，就像我们早已抛弃了文言文一样。
把中医和文言文跟民族进步联系在一起，早已抛弃文言文只是你想当然罢了，现在从小学到高中文言文依然是语文教学重要的一部分。你的这种言论如果不是无知就是别有用心。

4、那么多民国大师想明白的事情，过了快100年，为什么这个民族还想不明白？
民国的大师想明白了什么我不知道，不过你可以去了解一下民国这些大师的学术背景。民国的某个大师不但要废除中医还主张废除汉字。即使是现在使用的简化字也难说是对是错，大陆以外的地区台湾、香港等地区依旧使用繁体字，但并没有影响它们发展的比内地好。这个民族想没想明白不是你一句话就能说明白的，这不属于你应该考虑的问题。

对于现代称中医为“伪科学”的大师们上面的帖子已经有介绍，他们既没有相关的学术背景也没有按科学的试验方法证明自己所发表的言论，只能说明他们缺乏严谨的科学态度，对自己不懂的问题妄加评论，这也是中国的一大特色。迷信他们的话不代表你说的就是正确的。

最后希望你以及跟你持有相同观点的人在认真看过182楼的内容之后，拿出能证明中医是“伪科学”的证据来，或者证明182的内容是谎言。
也欢迎其他坛友发表一下自己的看法。

badman

叼炸天 发表于 2014-10-14 13:12
中医药的毒害不仅仅体现在它的急慢性毒副作用以及拒不承认大量肝肾损伤和改良的态度上，
更严重的是中医 ...

西方的确有很多东西比中国先进，但是最先进的东西是禁止出口到中国的。因为某些方面西医比中医先进就叫喊要废除中医，仿佛中医成了阻碍社会进步的根本原因，废除中医就能让中国变得更先进了？什么逻辑！

badman

更新了一下182楼的内容，现代中国认为中医是“伪科学”学术界的代表人物补充有关张功耀的内容。

badman

前面讨论中看到坛友多次提到了李时珍的《本草纲目》记载的一些内容，今天找到一片文章转过来部分相关的内容，供大家了解一下《本草纲目》究竟是本什么样的书。原文地址：http://www.med126.com/tcm/2014/20140401023004_786668.shtml
以下为转载的内容：
请看一篇把张功耀批得体无完肤的文章
张教授原文
1、污物入药。尽管没有人确证过将狗屎绞汁口服可以“解一切毒”、治疗小儿霍乱、心绞痛、月经不调、发背痈肿等疾病，但《本草纲目》却在兽部第50卷推荐了这样的方剂。〔11〕这样的污物入药在《本草纲目》的“水部”（如磨刀水、三家洗碗水、古冢中水、洗脚水、溺坑水等)、“土部”（如蜣螂转泥、鞋底泥、猪槽垢、香炉灰、粪坑泥、尿坑泥等)、“服器部”（如裹脚布、月经布、内裤、篦梳、炊帚等)各卷中最为多见。
周教授评文
张教授对本草也是一无所知啊，在这里，我必须给张教授上一课，也请读者们一阅，内容可能长了一点，请教授先生耐心看。
《新修本草》、《本草纲目》等本草著作是中医的工具书。古代本草收集药，大凡以往古书上有过的药、民间单方验方的草药尽量收载，无论中医是否习用。一如《现代汉语大词典》收汉字，那上面的许多古汉字今天能认识的人就寥寥无几，除了搞古籍的工作者偶尔查阅一下之外 ，根本就不会再用了。这种求大求全的工具书编纂方法是中国文化的传统，发展到极致的代表作是明代的《永乐大典》和清代的《四库全书》。所以尽管李时珍的《本草纲目》有1892味药，中医习用的药也只有五百来味，称为“中药”，其余则称为“草药”。古方的情况也一样，中医习用的称为“经方”或“时方”，中医不习用的称为“验方”或“秘方”。中药和经方时方在中医的其它书籍中经常出现，是中医医生们所熟悉的，也是他们常用的；而草药和验方在中医的其它书籍中很少出现，多数中医医生们也只是偶尔在本草上参考一下，在大多数情况下不会把它用于临床。张教授上面提到的那些乱七八糟的东西，李时珍在编《本草纲目》时只是“照例收下”，它们根本就不是中药。我在此教给张功耀教授一个秘诀，你要攻击中医中药，得要找准靶子，即攻击中医的常用中药和常用经方、时方。别东一榔头西一棒地乱打，以免人家又要笑话你的论述“不值一驳”，或者又要骂出什么“无知者无畏”的难听话来。
古本草的这种特点的确给初学中医者和一些对中医感兴趣的外行人造成了许多误解和混乱。但它也有如下的优点：
1、正是由于本草的这种对先前著作一字不落，照抄照搬的收集，确保了许多中医药典籍的传承。如《神农本草》，原书早就失传了，我们今天之所以能看到它绝大部分的内容，就是历代本草一次次的传抄的结果。
2、所有的中药都来自草药，在历史上有许多高明的医生也时有参考本草中的验方草药。但他们会有所选择，比如本草上新近收入的民间草药、新近来自海外的草药；而对本草上连续收载了几百上千年还没有转为中药的草药，他们不会有多大兴趣的。在他们的研究下，一些确有疗效的草药逐步转为中药，这一点对古中医药的发展和进步有重大意义。如党参、太子参在清代以前只是民间草药，西洋参为舶来品谁都不认识，清代《本草从新》的收载使得它们最终成为重要的中药。
比较起来，我认为古人的这种做法还是利大于弊的。  

badman

wpe2000 发表于 2014-10-16 19:39
呵呵，看来不光我坛关心这个问题。现在开始打擂台了。号脉验孕。已有中医应战。我们拭目以待。 ...

跟前面说的还不完全是一回事，只是验证中医的某一方面技能，无论结果如何最终将变成一场媒体参与的闹剧，权当看热闹好了。我认为这件事会最终会变成一个烂尾楼。

laomao0000

badman 发表于 2014-10-7 00:44
中医=中药？不知你是不是真懂中医，现在国外针灸推拿已经被广泛接受，但中药不行，原因就是中药缺少系统 ...

对中医最反感的是，绝大部分中成药说明书上充斥着“尚不明确“，不良反应“尚不明确“，禁忌症“尚不明确“，幼儿服药“尚不明确“......
叫我如何相信你？

laomao0000

王不留行 发表于 2014-10-8 16:36
草药和一些传统的治疗方法只要经过双盲实验验证有效，药理毒理研究清楚了，就可以融入现代医学，根本没有必 ...

基本上和我的观点差不多，如果中药要获得我的信任，至少要从现在开始补课，毒理药理相互作用等不能再“尚不明确“了
而中医，要是还抱着古方比今方好，古人比今人厉害，古书比现在的研究有效，我是不会信任它的

laomao0000

wpe2000 发表于 2014-10-16 19:39
呵呵，看来不光我坛关心这个问题。现在开始打擂台了。号脉验孕。已有中医应战。我们拭目以待。 ...

这次的测试规则制作的很不错，至少是单盲测试了，等结果

badman

laomao0000 发表于 2014-10-17 12:29
对中医最反感的是，绝大部分中成药说明书上充斥着“尚不明确“，不良反应“尚不明确“，禁忌症“尚不明确 ...

西药这方面做得比较好，包括西医在治疗时会把治疗方案交给患者及直系亲属签字，对于治疗中可能出现的问题及需要采取的措施提前告知患者及家属，由患者同意后再进行，这样可以避免因对治疗结果不满意而产生不必要的纠纷。这都是中医该向西医学习的地方。