***几近完美的钛AA***

冰冻小章鱼 · 发表于 2006-6-15 03:06

我的意思是说用非标准抛物曲面，在近、中距离上抵消一部分光的衍射带来的发散，可行吗？就是图2，当然，图2是非常夸张的画法

gqh · 发表于 2006-6-15 03:12

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老沈 · 发表于 2006-6-15 03:13

我在前面说过了. 光束可以平行,也可以会聚,看你的需要吧.
把光点推过焦点,光束会聚.
LED手电近点,近点,算5米,总要吧.
但对于5cm的近距离来说,
一切特征依然服从于平行光.

老沈 · 发表于 2006-6-15 03:23

<DIV class=quote>以下是引用gqh在2006-6-14 19:12:35的发言： 
从理论上说，完美的光杯纵向截面一定是一条标准的抛物线，而发光点则位于抛物线焦点处；那么，在光杯口径、深度确定的情况下，只能有一条抛物线符合要求，而且发光点只能放在焦点上；在焦点高度确定的情况下，也只能有一条抛物线符合要求，这时，光杯的口径就由深度决定，或者说，深度由口径决定。理想的发光点，理想的抛物线，造成的聚光效果就是一条平行光带，汇聚了发光点照射到光杯反射面的所有光线，而未照射到光杯反射面的剩余光线，则成圆锥状发射，成为散射光。
但是！LED的发光点不是一个点，而是一个四方面，表现在纵截面图上，就是一条线段；为了获得最佳聚光效果，这条发光线不能刚好放在焦点所在平面上，而是应该稍高于焦点；当然，这点只是我的推测，没有经过实验来验证。所以，光杯曲线可以在一定范围内变动，给定了光杯口径，能设计出深度可以在一定范围变动的光杯。 </DIV>现实中的电筒里,固定LED的电路仓就是可以螺旋调整,改变与光杯的相对深度的.

TommyD · 发表于 2006-6-15 06:06

***几近完美的钛AA***

1.莫非聚光杯好是如上(图一)中A做法? ...采取两段抛物线,??猜的..
2.要提醒一下,LUMILEDS的灯发光角度问题,侧射型(如图二)应该是大于或等于180度的(用于杯短而大的头灯类产品),普通型是75度到120之间.(此灯适合用于手电类照明产品).
不知对否?欢迎赐教!
[em10][em10]

冰冻小章鱼 · 发表于 2006-6-15 06:31

<DIV class=quote>以下是引用LEDBOY在2006-6-14 22:06:48的发言： 
<img src="attachments/dvbbs/2006-6/2006614220454464.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-6/2006614220454464.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /> 
1.莫非聚光杯好是如上(图一)中A做法? ...采取两段抛物线,??猜的..
2.要提醒一下,LUMILEDS的灯发光角度问题,侧射型(如图二)应该是大于或等于180度的(用于杯短而大的头灯类产品),普通型是75度到120之间.(此灯适合用于手电类照明产品).
不知对否?欢迎赐教! [em10][em10]</DIV>
你的想法和我97楼发表的观点完全一致！握个手先……[em10]

TommyD · 发表于 2006-6-15 07:17

<DIV class=quote>以下是引用冰冻小章鱼在2006-6-14 22:31:41的发言： 
你的想法和我97楼发表的观点完全一致！握个手先……[em10]</DIV>
握握手……做朋友[em31][em31]

zzz · 发表于 2006-6-15 14:23

光杯要聚光好，其曲线必为一条抛物线。
<a href="http://www.shoudian.org/dispbbs.asp?BoardID=10&replyID=2462&id=10707&skin=0" target="_blank" >http://www.shoudian.org/dispbbs.asp?BoardID=10&replyID=2462&id=10707&skin=0</A>
若口径一样，其可选取的抛物线有无数条：曲率不同罢了。
故此同口径的光杯，其高度，就是深度可以不一样。
越高，越深，就越集光，或者说拢光：更多百分比的光被聚集反射成光斑，泛光少了，或者说泛光角度小了，泛光圈小了。
当然深杯也有缺点，这里就不展开了。
这也许能解释大家讨论的问题，我想钛AA的光杯要比L1P的深，这从31 楼的图上可以看出，L1P的泛光圈比钛AA大。

zzz · 发表于 2006-6-15 14:28

<DIV class=quote>以下是引用老沈在2006-6-13 13:51:28的发言： 
我还是没懂,只觉分岐越大了, 
反正咱们只讨论技术,别伤和气. 
1 我那个不争气的塑杯,在二十公分时,光斑只有L1P的一半大,但边上有象图中钛杯一样的光晕. 而且再近再近,光斑完美,想找个黑斑也找不出来. 这已是事实了. 所以我认为你的经验至少是片面的或者说局部的. 
2 近了能出黑斑,排除了偏中心外,应该是曲面准确了才会有黑斑. 这一点请坛中其他朋友也谈谈自已的看法,烧友在这方面应是强项. 
当然.聚光好与感觉好是两个概念.前者是绝对标准,后者是相对标准.
可以从透镜的光斑为什么会是方的呢想起. 
 
 </DIV>
您那个不争气的塑杯,在二十公分时,光斑只有L1P的一半大，是否过聚焦了呢？
<a href="http://www.shoudian.org/dispbbs.asp?BoardID=10&replyID=1406&id=10673&skin=0" target="_blank" >http://www.shoudian.org/dispbbs.asp?BoardID=10&replyID=1406&id=10673&skin=0</A>

老沈 · 发表于 2006-6-15 15:34

<DIV class=quote>以下是引用zzz在2006-6-15 6:28:19的发言： 
您那个不争气的塑杯,在二十公分时,光斑只有L1P的一半大，是否过聚焦了呢？ 
<a href="http://www.shoudian.org/dispbbs.asp?BoardID=10&replyID=1406&id=10673&skin=0" target="_blank" >http://www.shoudian.org/dispbbs.asp?BoardID=10&replyID=1406&id=10673&skin=0</A> </DIV>
Z大侠好,
己证明这个塑杯模与抛物面有一些误差,其余就无意再深究.

 但很感谢你给的连接. 这说明坛子里以前对这方面的讨论己经很细致了.

[此贴子已经被作者于2006-6-15 7:47:41编辑过]

老沈 · 发表于 2006-6-15 16:01

<DIV class=quote>以下是引用zzz在2006-6-15 6:23:52的发言： 
光杯要聚光好，其曲线必为一条抛物线。
<a href="http://www.shoudian.org/dispbbs.asp?BoardID=10&replyID=2462&id=10707&skin=0" target="_blank" >http://www.shoudian.org/dispbbs.asp?BoardID=10&replyID=2462&id=10707&skin=0</A>
当然深杯也有缺点，这里就不展开了。
这也许能解释大家讨论的问题，我想钛AA的光杯要比L1P的深，这从31 楼的图上可以看出，L1P的泛光圈比钛AA大。
 </DIV>
这里,请Z大侠再多考虑深一层. 
抛物面的深度在某些条件下并不是想深就能深的. 比如,L1P的杯,已经基本深到位了.(所以,我发现不死鸟从一开始就把握好了小杯的本质,....虽然并不复杂,但在少有借鉴的早期, 原创就已优化到到位了,是值得佩服的). 
Z大侠可核对看看,比L1P深2mm的抛物面杯,LS用的,实际上是造不出来的.

[此贴子已经被作者于2006-6-15 9:21:54编辑过]

neodeemer · 发表于 2006-6-15 17:50

<DIV class=quote>以下是引用冰冻小章鱼在2006-6-14 19:03:51的发言： 
由于光的特性，绝对平行时做不到的，即使曲面完全符合抛物线方程。 
手电适用应该在一定的范围内吧，画个夸张点的图，相同距离时的光斑，2是不是比1都要来的小？（一定范围内）那2不是符合抛物面吧？ 
距离远了的话我看都不咋了，毕竟只是3W LED<img src="attachments/dvbbs/2006-6/20066141942635268.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-6/20066141942635268.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /> </DIV>

如果是这样的光路
那不就是以发光点和汇聚点两点为焦点的椭球面？
[em07][em07]
如果有人能测测现有各品牌手电的光杯曲线就好了[em05]

老沈 · 发表于 2006-6-15 20:09

<DIV class=quote>以下是引用neodeemer在2006-6-15 9:50:35的发言： 

如果是这样的光路
那不就是以发光点和汇聚点两点为焦点的椭球面？
[em07][em07]
如果有人能测测现有各品牌手电的光杯曲线就好了[em05]</DIV>
抛物面光杯的实际光路就是可以随意调整至这种效果.
只要光点超前于焦点.光束就会在前方会聚. 超前越多,会聚点就越近.

老沈 · 发表于 2006-6-15 20:18

<DIV class=quote>以下是引用erin0919在2006-6-14 14:32:52的发言： 
好在手头有不少手电，又找来两个光杯口径相同的作对比，大家再来看看这2个手电的对比：Aleph1与27LT，都是McR的杯子。
<img src="attachments/dvbbs/2006-6/200661414295894576.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-6/200661414295894576.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
 <img src="attachments/dvbbs/2006-6/200661414302380744.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-6/200661414302380744.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
两者使用的光杯直径都是27mm，但是光杯深度不同：A1为15.32mm，27LT为27.24mm。所产生的照射效果也及其相似于钛AA和L1P，下图超近距离8cm处A1有明显暗斑，27LT非常完美。
<img src="attachments/dvbbs/2006-6/200661414304827058.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-6/200661414304827058.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
下图距离30cm出的光斑也如钛AA和L1P，反光杯深的手电27LT光斑(含泛光和聚光)面积较小，A1的光斑较大。这点与钛AA和L1P相似，因为钛AA的光杯比L1P深2mm。
<img src="attachments/dvbbs/2006-6/20066141431989158.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-6/20066141431989158.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
距离2.5米是的光斑可以看出27LT的聚光要明显好于A1，这或许也是因为反光杯的深浅所至吧。
<img src="attachments/dvbbs/2006-6/200661414313577040.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-6/200661414313577040.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /> 
所以：口径一样的光杯可以做出不同的深度，因而带来的照射效果也是不同的。超近距离中心暗斑越小或暗斑产生距离越近说明了光杯制作工艺的提高，并不能说明聚光不好。我用近距离光斑推论远距离聚光是有不妥，不过L1P肯定不是聚光最理想的光杯，eddy的杯子会更完美。 </DIV>
我有个建议: 
如果不是需要分析,推理,也就无需严谨,也不必说很多道理. 
用另一种风格,现实到位, 
找个8--10米,有必要就15米的距离,实际试一下,....不谈完美,只见效果. 也就简简单单. 只要把握和证明条件就可以了. 这并不算难.

[此贴子已经被作者于2006-6-15 12:32:14编辑过]

gqh · 发表于 2006-6-16 02:48

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老沈 · 发表于 2006-6-16 03:07

<DIV class=quote>以下是引用gqh在2006-6-15 18:48:02的发言： 
假设led是一个理想的发光点，理想的光杯曲线只有2条：
1、光杯底部开口刚好放下led的半球发光体，且光杯底部紧贴led半球发光体的底座，而且led发光点刚好位于抛物线焦点处，满足此条件的抛物线方程只有一个；
2、光杯底部开口刚好放下led的底座，且光杯底部紧贴led底板，而且led发光点刚好位于抛物线焦点处，满足此条件的抛物线方程只有一个。
然后，在不同的高度截下曲线，则可得到不同口径的光杯曲线了。
当然，这是从安装完美角度考虑的情况，如果光杯底部开口大小不限，led安装高度不限，则曲线就多了。</DIV>
正如你所理解的.
如果我们无须优化,还可以有几种选择.
但当我们己经认识到直径20mm以下的小杯,愈深愈有利时, 我们己经无可选择了,优化的曲线只有一条了,而这一条线己经被不死鸟用上了(当然要含合理的公差).
所以,谁要超越谈何容易.
所以咱老沈的“赖招”是在基本不变筒头直径的条件下,尽可能加大光杯直径,增加深度........

gqh · 发表于 2006-6-16 03:10

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老沈 · 发表于 2006-6-16 03:25

所以说,要想把事情真正办好,必须理论和实践两条腿走路,缺一不可.
这也是咱老沈N多年的体会.

eddy · 发表于 2006-6-16 06:03

<DIV class=quote>以下是引用老沈在2006-6-15 19:25:03的发言： 
所以说,要想把事情真正办好,必须理论和实践两条腿走路,缺一不可.
这也是咱老沈N多年的体会.</DIV>

咱看的是实效!!!!!!!咱的光杯是四条腿走路!!!!!!作为咱也是手电生产商!!也不好褊低同行!!!自己认为还好过得去!!!!至少目前国内同行还没有一家的光杯水平可以超越咱们的杯!!!
还希望E兄弟做一下效率.持航.....最好有同类产品!也希能有老沈兄的电路对比对比.各方面的测试!!!!!!!!!!!!要是咱的电路不行还得认真检讨！．！＞！＞！

[此贴子已经被作者于2006-6-15 22:23:22编辑过]

老沈 · 发表于 2006-6-16 21:29

嘻嘻! 莫兄,咱老沈来啦!
这咋啦? 4条腿? 哇.....牛! 
咱老沈菜鸟两条腿,你莫兄菜牛四条腿......真逗! 
这菜牛可不是咱老沈说的啦, 是兄台自已在咱的廉价帖中说的啦.
还有还有,咱言归正传: 你莫兄可把咱老沈害苦啦! 呜呜呜......
.......要知后事如何,且听下回分解,待咱老沈的深刻的技术检讨闪亮登场......
闲杂人等,不许笑!

[此贴子已经被作者于2006-6-16 13:46:07编辑过]

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