zhouling,MAX1879充电不能使用普通不带限流的电源

zhouling

还有个问题，LZ能提供9V的USB给我测试吗？

L555T_007

MAX1879在电池端电压(内部电动势+内阻*充电电流)<4.2V时，PMOS是一直导通的
电压>=4.2V，PMOS关断[有最小OFF时间]，直到电压<4.2V PMOS导通[有最小ON时间]

结合一下15楼的波形图，难道有点电子基础的还看不出来？

脉冲充电在开始的时候是一直导通，直到电池端电压超过4.2V才能断开MOS,这时候的端电压=电动势+内阻压降(内阻*电流)
断开后，没有充电电流，端电压=电动势，电压会急跌(随便用万用表都能观察到这个现象)，这时候能真正测量电动势判断电池是否充饱，而不需理会电池内阻/接线内阻。
-------之前以为MAXIM在导通周期会增加短时间关断来测量电动势，看来是没有也不需要这个动作，电池的端电压无论如何也会慢慢升到4.2V,会进入OFF周期，然后能测得电动势。

如果比较器快速切换，将会发生us级高速震荡
为了防止震荡，所以MAXIM增加了ms级的最小关断时间和最小导通时间

PTC是在意外的情况起截流保护的，并不是快速保护，跟限流作用不同。
在电脑的锂电池计量保护板，BQ2060之类的属于一次保护，S8243之类属于二次保护，PTC属于3次保护。
到了PTC这一步，已经是发生严重发热并维持数秒了。


如果你认为你的正确，上个实测的波形看看，看谁吹谁！！！
1 PMOS在充电初期(18650电池已经放完电)的开关状态
2 9V 5A供电的电流值

BTW 之前说 内阻200mOhm只是作为计算的估值，实际上好的18650/2600mAH 内阻才45mOhm
在电池已经放完电，端电压<3.3V时，即使加上5A电流，端电压也不可能高于4.2V
注意，测量要在电池正负极两头，测量引线或PCB端都已经叠加这些接触电阻，即使增加了x00mV压降，数据就完全不对
mark sure 整个回路保持低阻抗，特备是引线和电池夹(专业测试都是使用锥形电池夹持和4线测量)

我也曾经做过航模的急速充电器产品，多少有点经验。

[ 本帖最后由 L555T_007 于 2008-10-7 10:43 编辑 ]

L555T_007

我可没说过有 9V USB。

是你自己说 5~9V可以用。

我只是告诉你 不限流的9V大功率电源不可用，有些坛友准备用12V/3A 甚至PC电源的12V(高达10A) 来用

你又何必气急败坏呢？

[ 本帖最后由 L555T_007 于 2008-10-7 10:34 编辑 ]

zhouling

15楼的是1879的吗？我怎么不知道

zhouling

有意思，怎么玩到底，看谁在那儿不懂装懂

zhouling

我先问你个关键性问题，您认为MAX1879在电池端电压(内部电动势+内阻*充电电流)<4.2V时，PMOS是一直导通的，很坚定是吧？能给出PDF中证明你的观点的东西吗？

zhouling

第二个问题您有英语文档的阅读理解能力吗？

zhouling

另外5-9V我都是测试过的，限流的电源或者不限流的，不会出现你所说的情况

L555T_007

DS2770 MAX1679 MAX1879都是锂电池脉冲充电芯片，采用相同的核心技术

不要忘记 DALLAS已经被MAXIM收购，DS系列全部都是MAXIM公司的产品。

The MAX1879 uses a hysteretic algorithm with minimum
on-times and minimum off-times to top-off the cell.
MAX1879的快充(top-off)采用洄滞逻辑(类似施密特)，有最短导通时间和最短关断时间
The cell voltage is sampled every 2ms.
每2ms测量一次电池端电压
If VBATT is less than the battery regulation voltage, the external PMOS
FET turns on or remains on.
如果端电压<4.2V，PMOS(之前是关断的)会导通或保持导通

If the cell voltage is greater than or equal to the battery regulation voltage, the FET
turns off and remains off for the minimum off-time.
如果端电压>=4.2V，PMOS(之前是导通的)会关断或保持关断，有最小时间限制

你想想这个逻辑必然是导通逻辑先进行，这个时间按分钟作单位(容量越大，内阻越小，引线/电池夹电阻越小，这个时间接越长 )，直到首次 Vbat(这时测量得到的是端电压)>4.2V才进入关断逻辑，因为电动势还没到4.2V，Vbat马上跌到<4.2V (这时测量得到的是电动势)这次必然很快转会导通，直到再次 Vbat>4.2V又进入关断逻辑

随着电池越充越饱，导通充电升到4.2V以上需要的时间越来越短，断电降到4.2V一下的需要的时间越来越长，通断比<1/8认为快充完成。

参考15楼的图片就可以理解

                               
登录/注册后可看大图

anyway,请其他手上有MAX1879的坛友测一测数据，看看实际情况如何？

zhouling

我算是无语了，你很’强大‘，很执着，
看来是一定要用白话讲才可以
The MAX1879 uses a hysteretic algorithm with mini-
mum on-times and minimum off-times to top-off the cell.
这说那么清楚了，FET有最小打开和关断时间

 Fast-charge
continues until the on/off duty cycle falls to 1/8, then the
CHG LED turns off, indicating that the battery is
charged to approximately 95% of full capacity. 
占空比降到0.125以下的时候，Fast-charge阶段才结束。

图画红圈的地方总看得明白吧
还有不要自以为是，人家的片子，难道你比maxim还清楚，又不是你设计的芯片，人家改进了控制方法也得和你打招呼？

做人要能输得起，要低调一点，

L555T_007

快速充电是有脉冲状态，我的解释也很明白

看图说话也不懂么？
在电池端电压(内部电动势+内阻*充电电流)<4.2V时，PMOS是一直导通的
注意我说的端电压，不是电动势

但在首次到达4.2V这个转换点需要数分钟甚至数十分钟，用大功率电源的话，这么长时间的大电流合理么？
后面是开/关/开/关。。。。方式，直至通断比<1/8  (小学数学 1/8 =0.125 )，

注意只有最小导通时间和最小关断时间----最大导通时间是6.25小时(如果端电压一直达不到4.2V的话)

随着电池越充越饱，导通充电升到4.2V以上需要的时间越来越短，断电降到4.2V一下的需要的时间越来越长，通断比<1/8认为快充完成。

MAXIM可能调节部分细节，但DS2770 DS1679 DS1879关于快速充电的描述是基本一致的。

都说叫你实际测量给个数据啦，笨！
我看你根本没有真正的观测过整个完整的充电过程。

又及 : pls使用 优质低内阻电池，优质低内阻电源线，优质低内阻电池夹
内阻高达0.5Ohm的引线/电池夹很容易导致端电压升到4.2V

[ 本帖最后由 L555T_007 于 2008-10-7 12:32 编辑 ]

qdliuji

讨论技术哈，人身攻击没意思。

L555T_007

前提 优质低内阻18650电池(2400mAH)，优质低内阻电源线，优质低内阻电池夹,实验电源
关键点是 端电压=4.2V

1 检测PMOS导通时间
   电源设成5V/500mA，电池放完电 <3.0V
      看看第一次ON周期长达多少分钟，我敢包超过10分钟


2 检测最大电流
   电源设成9V/3000mA，电池放完电 <3.0V
      看看第一次ON周期电流 ，我敢包维持3A电流超过30秒
     这里需要低内阻的引线/电池夹，即使阻抗0.1Ohm都会引起0.3V@3A的叠加，导致提前退出导通周期
   可以考虑Kelvin开尔文4线测量避免引线压降，MAX1879的电压检测脚(pin8 BAT)飞线直接测量电池头，地线(pin6 GND)直接测量电池负极

要是我错了，专门发个贴向你认错。
或上淘宝买你的成品5个，支持一下你 ，

其实MAX1879用USB还不错，只是个人用不了太多充电器，最多分几个给朋友用。

[ 本帖最后由 L555T_007 于 2008-10-7 12:53 编辑 ]

zhouling

很遗憾，....FET一直是脉冲状态，周期是毫秒量级

“一个很简单的测量方法
前提 优质低内阻18650电池(2400mAH)，优质低内阻电源线，优质低内阻电池夹,实验电源
关键点是 端电压=4.2V

1 检测PMOS导通时间
   电源设成5V/500mA，电池放完电 <3.0V
      看看第一次ON周期长达多少分钟，我敢包超过10分钟


2 检测最大电流
   电源设成9V/3000mA，电池放完电 <3.0V
      看看第一次ON周期电流 ，我敢包维持3A电流超过30秒
     这里需要低内阻的引线/电池夹，即使阻抗0.1Ohm都会引起0.3V@3A的叠加，导致提前退出导通周期
   可以考虑Kelvin开尔文4线测量避免引线压降，MAX1879的电压检测脚(pin8 BAT)飞线直接测量电池头，地线(pin6 GND)直接测量电池负极

要是我错了，专门发个贴向你认错。
或上淘宝买你的成品5个，支持一下你 ，

其实MAX1879用USB还不错，只是个人用不了太多充电器，最多分几个给朋友用。

[ 本帖最后由 L555T_007 于 2008-10-7 12:53 编辑 ]”
以上留档保存，你发帖致歉是必定的了

zhouling

很明显LZ手里没有1879，哈哈，不然是不会这么执迷不悟的

zhengxin

我想应该到不了30秒，原因很简单，
1. 芯片使用的是内部的30Khz 时钟发生器， 充电脉冲应该由此产生
2. 芯片每9秒都会关断PMOS进行电压检查， 所以不可能出现持续的电流 （9秒这个时间应该也是由30kHz时钟产生的）

L555T_007

我比较欣赏脉冲充电方式的优点，也买5个成品来分享一下。
道歉一事，等我拿到实物测试，如果我错了，就一定会道歉。

不可能KHz开关，这样动态功耗高，会导致PMOS发热。 最快周期也不会低于33ms。
至于大电流的持续性，即使每9秒都会关断PMOS进行电压检查，但xxms之后再次导通，电流依然维持大电流，发热基本不变。

NOKIA手机的变压器型电源适配器采用6V(峰值10V)，而手机内部没有充电的降压部件，之前我一直想不明白，终于，他的充电充电方式我在MAXIM网站找到证据，不知道NOKIA，MAXIM是谁先发明这个，2000年左右NOKIA才刚开始出名。
NOKIA的充电过程我观察过
   初期是一直导通,配合示波器，并没发现开关现象
   后期是时通时断，越到后面，导通的时间越短。
完全符合15楼的图片。

jbzzz

对啊，让楼主也测试看看，都是高手，等结果

zhouling

先不要把问题弄混，一个一个来，现在解决的你对于1879的疑问，不要扯开去...

zhouling

很遗憾我不卖你，东西剩下的不够你5件，还是留给真正想玩1879的比较好，另外我说了周期是毫秒量级，对应的开关频率怎么会是KHZ？？？ 1ms才1KHZ