记 CNI 工厂一日游

NdYAG

楼上的兄弟，duty cycle是占空比的意思，不是持续出光时间，另外laserglow的芯子也都是CNI的，发言可不可以专业一点啊？

troublesome

duty cycle 你要直翻可以叫做工作周期也可以叫做负载循环, 你这样讲谁知道你在讲什么东西?
你以为这里是数学还是电子论坛? 那怎么不直接说 dutyfactor?

duty cycle为了要让一般人都能理解, 它在国外激光论坛的定义 就是指最多持续多少时间需要休息多少时间才可以重开的意思,

自己看看国外是怎么表示的
点http://www.optotronics.com/rpl-green-lasers.php

底下Specifications那边很清楚
Duty cycle   =  5 minutes on w/ 2 minutes cooling time (72% for 7 minute cycle).  
意思是说最多可以持续五分钟就要休息两分钟才能继续使用不然会 dim 掉

我问过 CNI, 他们说他们只能开一两分钟就要休息, 除非你订做特别的电筒才有办法
持续更多时间, 一般在国内卖的就是一两分钟这个标准, 但特别订做的就不一定(外销国外)
laserglow 可以全力开到没电池是全世界都知道的事, 国外论坛都有测试,
他们功率比较高的激光电筒都有加风扇

Nova (国外的一家有名激光公司) 也是由 CNI 代工, 但他们的发散角是 <1.0Mard, CNI 的发散角是< 1.5Mard

[ 本帖最后由 troublesome 于 2008-10-19 23:55 编辑 ]

NdYAG

原帖由 troublesome 于 2008-9-11 21:19 发表

                               
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duty cycle 你要直翻可以叫做工作周期也可以叫做负载循环, 你这样讲谁知道你在讲什么东西?

duty cycle 在激光手电这里就是指最多持续多少时间需要休息多少时间才可以重开的意思,

自己看看国外是怎么表示的
http:/ ...

同学，自己问过laserglow的Hercules多大个头么？你管那叫手电筒？我们管它叫爆破筒（你看过英雄儿女王成手里那个没？）知道为什么可以连续出光么？里面带风扇的。laserpointerforums我们都快把它翻遍了。你看看optotronics的网站，问问他们diameter@aperture是多大，激光的M^2与束腰和发散角的乘积是成正比的，对于激光M^2是定值，他的发散角小光斑自然就大。国外的东西有的是不错，但你不要把国外的东西捧上天，我跟wickedlaser的Chris Tao一起吃过饭，跟榜首的刘伟仁也熟，对于激光这块，我绝对敢说国内的不比国外的差一丝一毫。小伙子不要看了几天laserpointerforums就觉得国外什么都了不起了，这种态度是不折不扣的崇洋媚外，要不得！
另外你说那个寿命8万个小时的，你往上海的nlight打个电话，问问他们2W的C-mount封装LD寿命多久？8万小时？你见过8万小时寿命的LD么？

[ 本帖最后由 NdYAG 于 2008-9-11 22:35 编辑 ]

NdYAG

另外我还是不认为laserglow把连续工作时间称之为duty cycle是正确的，因为很多手电筒是带TTL modulation功能的，如果把duration work time称作duty cycle，那么调制中的占空比怎么来表示？另外英语里duty cycle作为工作周期这个意思多表示在工程中，用在电子方面太勉强。

troublesome

原帖由 NdYAG 于 2008-9-11 22:25 发表

                               
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同学，自己问过laserglow的Hercules多大个头么？你管那叫手电筒？我们管它叫爆破筒（你看过英雄儿女王成手里那个没？）知道为什么可以连续出光么？里面带风扇的。laserpointerforums我们都快把它翻遍了。你看看optotronics的网站， ...

Hercules加风扇这全世界都知道, 但其它普通尺寸的如Aries系列一样是可以连续出光, 不是只有Hercules,
至于发散角大小的问题, 发散角小这样射出的亮度才会比较强, 距离才会比较远, 远距离点燃火柴或射破汽球才会更容易

我有说国外的技术好?
这些有名的国外产品都是请国内代工的, 我说的是国外对产品的要求就是不一样, 要可以达到 duty cycle 100%
功率绝不灌水, 采用的激光头也不会采用功率低的, 相对于国内对产品的要求就不是这么严苛

如果你都翻遍了就应该知道wickedlaser的产品在全世界是有名的差, 寄出去的产品不是灌水就是故障,
看来翻遍了也不一定就会吸收啊

你觉得我跟比尔盖兹吃过饭就懂怎么写出一套VISTA 系统吗? 我认识巴菲特就代表我很会玩股票吗?
国外是没什么了不起, 我也觉得美国人都很笨, 但是因为笨所以做事都很认真不像中国人都很聪明,
知道该怎么偷懒打混不会被发现, 中国有中国的优点,  国外有国外的优点, 没有什么人是完美的,
但看到好的要学你懂吗?

[ 本帖最后由 troublesome 于 2008-9-13 18:35 编辑 ]

troublesome

原帖由 NdYAG 于 2008-9-11 22:31 发表

                               
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另外我还是不认为laserglow把连续工作时间称之为duty cycle是正确的，因为很多手电筒是带TTL modulation功能的，如果把duration work time称作duty cycle，那么调制中的占空比怎么来表示？另外英语里duty cycle作为工作周期 ...
另外你说那个寿命8万个小时的，你往上海的nlight打个电话，问问他们2W的C-mount封装LD寿命多久？8万小时？你见过8万小时寿命的LD么？

不是只有 laserglow 这样表示, optotronics 也是这样表示, 国外的激光公司都是这样表示,
你不满意他们的英文就写信叫他们换成别的说法, 跟他们说你英文比他们还行呢

他们采用的是美制的2.5 Watt  IR diode, 由 n-LIGHT 这家公司提供, 八万小时是 n-LIGHT 这家美国公司自己宣称, 你要不要相信就随你啰
不过国内不能做到不代表美国或日本也不能做到这样的寿命吧?
http://www.nlight.net/news/relea ... ightLife-Technology

还有, optotronics的保固期是一年, 国内就没公司敢作这样的保固了, 代表他们对自己的产品有信心,
一年以内坏掉都可以换新的, 国内如果对产品要求很严苛, 保固期为何都短短几个月? 中国人是怎样的习性你跟我很清楚,
技术好, 可是为了省成本, 通常都是尽量用低成本的材料, 这个也是全世界都知道的事, 就算你跟我跟几十亿中国人都说我们
的品管好, 物料品质佳, 也没办法就指鹿为马, 现在中国不是只跟中国竞争, 是跟全世界, 我们对产品的要求不要说跟美国人比,
跟日本人比就差了一大截, 他们做事的态度都是我们要好好学习的, 不要像韩国人一样永远都只会说自己好

[ 本帖最后由 troublesome 于 2008-9-13 18:55 编辑 ]

troublesome

wickedlaser 的产品贵然后风评又差, 所以竞争力自然差, 另外他们是香港人开的
Laserglow 虽然贵, 不过他们的品质有保证, 很多人买了他们的产品去测试, 是真的可以一直开不休息
发散角是没有另一家美国公司好啦, 现在国外都在拼持续力谁最长跟发散角谁越小, 所以 laserglow 贵有他们的道理

不过你说的也没错, 大家都想买好的但便宜的,  这一点是中国人的通病, 导致于商家就拼命的降成本, 不过降成本不代表要降品质,

还有很多方法可以降成本, 像戴尔的经营模式也是降成本但不会降低品质, 当然也希望中国人可以养成只要真的品质好, 花合理的价钱
让商家去做研发也是一种很好的鼓励方式, 不要一天到晚老爱杀价

韩国人我超讨厌 , 不过很多文章说, 他们说中国很多文化是他们的, 这些文章多数是我们中国人杜撰出来嘲笑他们的,
虽然他们在我心里还是一样无耻, 不过不是他们做的也不要硬要栽赃在他们头上, 还有, 这几年来他们确实很努力,
国力增加了不少, 当然民族性还是一样卑鄙就是了

[ 本帖最后由 troublesome 于 2008-9-11 23:33 编辑 ]

NdYAG

原帖由 troublesome 于 2008-9-11 22:54 发表

                               
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看清楚一点, 不是只有 laserglow 这样表示, optotronics 也是这样表示, 国外的激光公司都是这样表示,
你不满意他们的英文就写信叫他们换成别的说法, 跟他们说你英文比他们还行呢

八万小时我也不敢讲, 不过他们的 ...

我不反对你师夷长技以制夷的看法，我也不认为国人该妄自菲薄，但你应该了解激光制造行业的内幕，所说的一年保修是建立在高价格的基础上，你也知道多数外国货都是国内制造，如果他完全没有差异化我们又凭什么去花高价买他的东西？一个2W的LD多少钱？绝对没有激光电筒的差价那么贵吧，就说明如果我是老外我买你国内卖5000块的一个保修半年的电筒，再卖回你中国8000一个，就算是半年后LD死掉了我大不了花1000块的维修费修了它，我还多赚2000。这就是所说的保值保量，而不是说国内这些厂把好的卖国外，破烂卖国内。

静静的落日

强大的讨论…… 楼上几位的英文水平偶实在佩服，我知道那个D……C……什么的单词是表示开多久就要关就行了，，可能这是激光公司的表示惯例吧，没必要十分争论是不是……

CNI一瓦台式绿光有多贵？ 三瓦有多贵？ 具体价格我还不太清楚，但是我知道这个台式绿光的光柱直径比较粗，好象有3毫米，发散角不太清楚。

原本是打算加上枪瞄，用来打鸟……

静静的落日

原本对台式绿光的设想是：

电瓶供应逆变器给激光器电源，然后让激光器出光，激光器上加上皮轨，装上16X枪瞄。
激光器主机安装在一个三脚架上。

全套设备除了三脚架，都装在一个有防震棉的小手提箱里。

troublesome

原帖由 NdYAG 于 2008-9-12 08:39 发表

                               
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我不反对你师夷长技以制夷的看法，我也不认为国人该妄自菲薄，但你应该了解激光制造行业的内幕，所说的一年保修是建立在高价格的基础上，你也知道多数外国货都是国内制造，如果他完全没有差异化我们又凭什么去花高价买他的东 ...

这种事也不是你我说了算, 可能要算算回修率才能得知, 不过据我所知, 很多物料都是国外自己买来然后请国内制作,
我知道的就好几家国外公司自己到别的国家进口日本或德国的激光头, 然后把这些昂贵的物料运到中国的公司请他们制作,
成本高当然就卖得贵, 至于国内内销是卖国外公司进口的激光头还是自己制作或甚至进口成本比较低价的激光头, 这我就不清楚,

我也知道台湾的上宸AstroPen进口的激光头是日制的, 看看他们的网页就讲说绝非市面上其他大陆或台湾生产廉价品品质所能相较,
代表确实有很多品质不好的激光头在市面流通, 我也有想过这个问题, 要是我是老板, 我会用国外进口比较昂贵的物料来做还是自己
想办法找价格比较低的物料来作? 或者只要品质不要太糟糕即可? 我相信很多人心里都有数了, 因为国内习惯砍价竞争采取红海策略,
那些资金雄厚的公司很喜欢用降价的手段逼死其它的小公司, 其它公司不降价根本拼不过, 有本事当然可以找到不降低物料但降低成本
的方法, 不过可能不到三天又被国内其它公司学走了,国外讲求的是蓝海策略, 尽量采取不同的策略不同的产品来跟其它公司作区分,
中国都采取 COPY 的策略, 都先复制了别家公司的产品再加以改良, 为了低价竞争又只好用比较便宜的物料, 这就是文化的差异性,
所以才会恶性循环, 最后倒楣的还是 end user, 就是我们这些买家

中国文化五千多年是很伟大, 不过好的保留, 不好的就不必留了, 只要结合西方企业文化的优点加上中国人天生的小聪明,
以后要变成世界第一强国也不无可能, 不过前提是要丢掉很多沉重的包袱跟改变投机取巧的性格, 老实说能不能做到我也不知道。

troublesome

原帖由 静静的落日 于 2008-9-12 09:54 发表

                               
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强大的讨论…… 楼上几位的英文水平偶实在佩服，我知道那个D……C……什么的单词是表示开多久就要关就行了，，可能这是激光公司的表示惯例吧，没必要十分争论是不是……

CNI一瓦台式绿光有多贵？ 三瓦有多贵？ 具体价格我还不太 ...

是啊, 看看wickedlaser网页上面写的 Duty cycle, 也是写Continuous (持续不间断), 所以这是国际公认的一种表达方式了
http://www.wickedlasers.com/lasers/Spyder_II_GX-26-3.html

troublesome

原帖由 starcraftdy 于 2008-9-11 23:43 发表

                               
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能一直开着确实很牛，但是他的那个个头也太大了，拿出去玩根本不太现实，如果单单摆在家里玩，还不如弄个大功率台式水冷。

PS：你说的太好了，韩国人超级讨厌！但是我在这里顺便喊个冤，我因为眼睛是单眼皮，加上皮肤比较白，经常有人说 ...

Aries 系列就跟普通的一样大小而已, 一样可以开到没电为止
http://www.laserglow.com/index.php?aries

NdYAG

蓝海战略建立在供求平衡的市场环境下，中国市场供求不平衡。

就激光笔这玩意来说，我还敢说国外是模仿国内的，或者说干脆就倒腾国内的。

troublesome

以我的了解, 扩散角(beam divergence)指的是激光光束发散变宽的角度，通常使用的单位是mRad，
越大的话光束直径随距离变宽得越快。1个mRad表示，光束在行进100公尺后，会比原来变宽10公分。
理想的激光是0 mRad，但理想的激光并不存在，所以实际上激光的扩散角都会> 0 mRad。在一般状况下，
大部分的应用会希望扩散角越小越好，而激光系统的扩散角要小必须要靠品质更好的光学组件，更佳的系统设计，
当然成本也会更高，以Be Meyers (http://www.bemeyers.com/)公司的激光产品为例，很多都是< 0.1 mRad
（光束每前进100公尺只会变宽1公分），但价格也非常昂贵（事实上一般人也买不到）。

确实, 最小光斑跟发散角是成反比, 光斑越小, 代表空间压缩会获得更大的功率密度, 而发散角小,
代表激光方向性会更好, 射得更远, 这两个要求是矛盾的, 不可同时兼得只能权衡取之。

关于价格问题, 面对国内的低成本竞争, 看看国外可口可乐这种不怎么好喝的饮料都可以卖一百年,
才出了一家百事可乐出来竞争, windows 只有微软一家, 国外会想办法研发新产品跟品牌, 国内真正赚钱的
却都是代工, 加上一堆漠视专利权的厂商, 仿制品满天飞, 低价格逼死那些不偷工减料的店家, 只能说国内法
制还不够健全吧

troublesome

原帖由 静静的落日 于 2008-9-12 09:56 发表

                               
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原本对台式绿光的设想是：

电瓶供应逆变器给激光器电源，然后让激光器出光，激光器上加上皮轨，装上16X枪瞄。
激光器主机安装在一个三脚架上。

全套设备除了三脚架，都装在一个有防震棉的小手提箱里。 ...

台式是指可以插电的吗? 其实 Hercules 不但可以使用电池也可以接上 DC adaptor, 具有模组插电的能力