IC99的充电曲线，看图说话

niuwei01271

jungle728 发表于 2017-1-13 16:18
去lygte-info.dk/review/Review%20Charger%20Opus%20BT-C3100%20V2.1%20UK.html看看这个评测就知道了，据 ...

大致看了下 里面好像没有C9000的数据 没有对比如何得出吊打C9000呢?

shark04

chouro 发表于 2017-1-13 16:23
IC99 与 C3100 基本上是一样的，区别是 C3100分段降低电流，IC99是线性降低电流，区别不是太大，0∆V/-∆V ...

曲线已经明确表明，它是CC－CV法充电， CV段电流下降到一半左右判停， 100%不是 0∆V/-∆V 判停的。

shark04

贴两个电源网上的图说明一下，LI电CC－CV法和  NI-CD、NI-MH的 0∆V/-∆V 法不同。

                               
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注：红色的是电流， 蓝色的是电压，注意两种方法的不同。

jungle728

niuwei01271 发表于 2017-1-13 16:28
大致看了下 里面好像没有C9000的数据 没有对比如何得出吊打C9000呢?

这个网站也有c9000的评测，不过我不知道是否能吊打，但我觉得这个算法不错，而且这个算法也不是什么新东西，早就有论文研究了，不过用到充电器上的就不多了。

chouro

shark04 发表于 2017-1-13 16:45
曲线已经明确表明，它是CC－CV法充电， CV段电流下降到一半左右判停， 100%不是 0∆V/-∆V 判停的。
...

你说的0∆V/-∆V，是指那个冲高回落曲线是吗？恒流会有这个冲高回落曲线，降流也会有这个冲高回落曲线，只要不是涓流充电。

充电过程中，先有0∆V，再有-∆V,控制好充电电流，在0∆V阶段，就可以认为结束充电，不需要等待-∆V那个冲高回落的过程。

在0∆V阶段，事实上已经是微量过充，-∆V的出现，可以认为是轻度过充，但都可以认为对电池的影响很小。

你说的一半电流，这个是不存在的，我设过2A、1.8A充电的，最终好像都在500~600mA终止，小容量电池，也有过-∆V出现的，只是我手上没截图。

niuwei01271

jungle728 发表于 2017-1-13 16:50
这个网站也有c9000的评测，不过我不知道是否能吊打，但我觉得这个算法不错，而且这个算法也不是什么新东 ...

这个话题就到这吧 可能我有些较真了 毕竟个人认为还是用一些具体的对比数据才能更使人信服 吊打 秒杀之类的没经过比较之前不是一个很严谨的表达  只是个人看法

chouro

非常希望IC99的作者出来走两步

ss9g

shark04 发表于 2017-1-13 16:49
贴两个电源网上的图说明一下，LI电CC－CV法和  NI-CD、NI-MH的 0∆V/-∆V 法不同。
  

请教一下明智st4充电器的原理，谢谢

shark04

chouro 发表于 2017-1-13 17:02
你说的是0∆V/-∆V那个冲高回落曲线是吗？

充电过程中，先有0∆V，再有-∆V,控制好充电电流，在0∆V阶段 ...

你说的一半电流，这个是不存在的，我设过2A、1.8A充电的，最终好像都在500~600mA终止，小容量电池，也有过-∆V出现的，只是我手上没截图。

那就是500~600mA截止咯, 还是说明它是恒压阶段判断电流值下降停止的嘛.  所以它不是 0∆V或-∆V判停的啊.

jungle728

niuwei01271 发表于 2017-1-13 17:04
这个话题就到这吧 可能我有些较真了 毕竟个人认为还是用一些具体的对比数据才能更使人信服 吊打 秒杀之类 ...

这个算法我觉得还是挺好的，为此我还专门浏览了下那篇论文，觉得靠谱。而且研究这方面的论文还不少，估计是不屑于用到民用充电器上。

shark04

ss9g 发表于 2017-1-13 17:13
请教一下明智st4充电器的原理，谢谢

这个不了解,没有充电曲线不知道. 几个mV的 Delta V 在曲线上很难看出来是Delta V型还是限压截止型.  但是CC/CV 型很明显能看出来.

chouro

shark04 发表于 2017-1-13 17:14
那就是500~600mA截止咯, 还是说明它是恒压阶段判断电流值下降停止的嘛.  所以它不是 0∆V或-∆V判停的啊. ...

IC99肯定是0∆V/-∆V判停的，这个不用争了。我手上没其它数据证明，坛里有IC99的兄弟也不少，也许他们手上有截图。IC99跟C3100外观接近，性能基本上差不多，只是在某些细节上有区别，或许还真是同一作者。C3100同样也是后期降低充电电流的。

镍氢电池是没有CC/CV这种充电方法的；什么是CV恒压？？锂电的CV有一个很明确的截止电压目标：4.20V，上到这个电压，充电结束。镍氢怎么恒压？镍氢是没有这个截止电压目标的。IC99的充电曲线确实有点像CC/CV，但绝对不是CC/CV，这个没法给镍氢充电。锂电池充电的恒压状态下，控制固定充电电压，电流随之被动下降。而IC99是主动控制降低充电电流，电压是自然升降，不受控制的。锂电充电控制电压，镍氢充电控制电流，这完全是两码事。

逐步降低充电电流那只是恒流充电的一种变化，目的是在充电后期，靠降低电流来保护电池减少冲击；也可以理解成尽可能减小充电最后的那个冲高回落波浪。原理跟恒流充电是一样一样的。
当然，最终充电停止的判断，还是靠0∆V、-∆V。

事实上 ，0∆V、-∆V是一种成熟的充电方式，对于有实时电压监测的智能充电器，很容量做到，不难的。

恒流充电改为后期降流，我个人认为这种充电方式是一种进步，也是发此贴的起因。

mytomatoes

做过就知道。。。电流一降，-dv就出现

ss9g

赞同楼主的分析，谢谢分享

chouro

mytomatoes 发表于 2017-1-13 18:30
做过就知道。。。电流一降，-dv就出现

是的，降电流，-dv就出现，不过由于是充电器主动降低充电电流，我想它会考虑到这个-dv

搬一张C3100的充电曲线，好像C3100是阶梯式降低充电电流，而IC99是线性降低充电电流的，有点不一样

MW0324

bc3100的确比ic9更好一些，ic9系列充电器基本上充电电流曲线和恒流恒压一样了，bc3100则是分段恒流微脉冲，充锂电池或者镍氢都一样。

chouro

ss9g 发表于 2017-1-13 17:13
请教一下明智st4充电器的原理，谢谢

我有明智S68D，跟ST4应该差不多吧
明智就是恒流充电， 0∆V或-∆V判停。简单的充放电没什么问题；比较实用。如果说要测容量什么的，明智的缺点就是精度不高。

即时电流*即时电压=即时功率
即时功率相对时间积分，就是充放电能量mWh
即时电流对时间的积分，就是充电放容量mAh
能量/容量=放电平台电压

1.即时电流，比如设定500mA充电，IC99上可以看出一直在497~503mA之间有个波动，事实上也难以做到真正的恒流。明智就显示0.50A，具体就不知道了。
2.明智的时间不准，充电时间显示有会几分钟误差，至少我手头这台是这样。

容量是计算出来的，充电器本身的测量精度，以及电流、电压测得数据小数点后保留位数、时间精度等，导致算出来的容量肯定会有误差，这个误差在计算时要加一个修正量。IC99可以自己调整这个修正量，明智出厂调整好了，准不准听天由命。

至于内阻，这种滑槽装夹电池的充电器，肯定都是测不准，IC99多了人工调整，那也然并卵。其实电池在不同的电压阶段、不同的充放电电流下、不同的环境温度下，内阻都不相同。
正因为内阻本身就是一变量，就算是专业的内阻仪，也很难做到精准。

再有，就是明智做不到恒流放电，它会自动减小放电电流。

shark04

IC99肯定是0∆V/-∆V判停的，这个不用争了。

业界所指的0∆V/-∆V,  恒流是前提, 原因是恒流充满后继续充电,电能不再转化为化学能,只能变成热, 所以电池会迅速升温,从而引起电压出现跌落, 这是由NI-CD/NI-MH的特性决定的,并不适用于其它类型的电池. 主动降电流产生的-∆V 没有意义, 因为未充满时如果主动降低电流 , 电池也会产生-∆V.   IC99后段只是保持了恒流结束(达到截止电压) 时的输出电压, 电流下降是被动过程.

镍氢电池是没有CC/CV这种充电方法的

可以有,  而且 IC99的作者在淘宝上描述如下:
细节方面：

1。镍氢和锂电末端恒压。

2。镍氢判停准，锂电截止电压准。   

3。镍氢电池既可以根据截止电压判停，也可以根据DLETA判停，如果选择了截止电压判停但电压设      置比较高镍氢充电达不到会自动根据DELTA判停
作者说两种判停方法都使用了, 你的图显示是第一种.

什么是CV恒压？？锂电的CV有一个很明确的截止电压目标：4.20V，上到这个电压，充电结束。

你这个说法是错误的, LI电的标准充电方法是恒流冲到4.20V, 并没有结束 , 而是进入恒压阶段, 等电流减小到1/10C才结束, 这个过程还挺长. 请看我23楼的第一个图.

镍氢怎么恒压？镍氢是没有这个截止电压目标的。

同样请参看上面 IC99作者自己的描述.

逐步降低充电电流那只是恒流充电的一种变化，目的是在充电后期，靠降低电流来保护电池减少冲击；也可以理解成尽可能减小充电最后的那个冲高回落波浪。原理跟恒流充电是一样一样的。
当然，最终充电停止的判断，还是靠0∆V、-∆V。

这只是你自己的猜想,  并不一定是作者的目的,   我个人认为这就是作者说的末端恒压阶段的根据电流判停.   这个可以请作者来讲一讲.

事实上 ，0∆V、-∆V是一种成熟的充电方式，对于有实时电压监测的智能充电器，很容量做到，不难的。

这种成熟的充电方式的前提是恒流,不恒流的∆V不能用来判停.   技术上当然不难, 但是要ADC的精度比较高, 至少要12bit,  基于成本考虑,像慧眼之类基于ATMega8 CPU的充电器的ADC只有10bit. 分辨率低于2mV

恒流充电改为后期降流，我个人认为这种充电方式是一种进步，也是发此贴的起因。

我认为是后期恒压, 非主动降流, 作者自己都说了"末端恒压" ,   我认为这种判停方法对ADC精度要求低, 容易实现, 但对电压特性曲线不太"标准"的电池会不会充不饱或者过充还有待观察. 所以作者自己说结合了两种方法.

因为本人也DIY过几个NI-CD/NI-MH充电器, 所以对充电算法研究过一段时间, 本人以上内容均为根据楼主的充电曲线图所作的推测,  错误之处, 敬请指教.
PS: 编辑改错字, 另附一张我DIY的充电器图( 太丑陋, 见笑了)  , 使用了12bit ADC的单片机, 电压分辨率0.5mV, 显示到1mV,    -∆V 判停精度 2mV .

chouro

shark04 发表于 2017-1-13 20:27
业界所指的0∆V/-∆V,  恒流是前提, 原因是恒流充满后继续充电,电能不再转化为化学能,只能变成热, 所以电 ...

1.镍氢末端恒压，你的理解错了，也怪作者技术男没表达清楚。这个我问过作者用法：IC99确实有这个功能，其实是Vmax，但要在设置内打开，它的作用是充镍锌电池，或者说需要把镍氢镍镉电池充到特定电压的情况，这个开关默认是关闭的。后面一句“两种方法都使用”的意思是：打开了截止电压开关后，如果截止电压设得太高，会出危险，所以-dv继续有效，两者谁先满足条件谁优先。这个问题，估计手上有IC99的都知道。不打开这个开关，就是0dv、-dv判停，不用咬文嚼字去怀疑了。

2.锂电池没有一台充电器是充到4.20V再恒压的，差不多都是4.0-4.15之间，然后才转恒压，小电流充到4.20V截止。

3.电压0.5mV、1mV还是2mV是指充电器的测量的分辨精度，而不是截止电压的依据，就像万用表一样 ，想得到一个小数后2位的精确值，表至少要3位小数。电池电压本身就有波动。一般充电器检测到电池有10mV以上-dv才判停，10mV以下波动是电池电压的正常波动，1mV精度的测量值，用于显示屏显示是可以的，用于判停反而会造成误判。

最后啰嗦一句，不再参加争论了，仁者见仁，智者见智，各人自己去理解吧       自从智能充电器问世以来，一直以0dv、-dv作为判停的依据，为了更准确的判停，要求具有一定的充电电流，简单理解就是造成一个电压冲高回落的曲线，然而这个冲高回落的过程本质也是过充，对电池大大小小也一个伤害。C3100、IC99能够利用变化充电电流的方式，把这个冲高回落的过程降到最小，甚至看不出，对电池绝对有好处的，这是一个进步。

zlh19690912

chouro 发表于 2017-1-13 17:02
你说的0∆V/-∆V，是指那个冲高回落曲线是吗？恒流会有这个冲高回落曲线，降流也会有这个冲高回落曲线，只 ...

楼主上个500mA充电电流的图嘛，我试过1A和500,1A充电会出现电流降到500的现象，设定500就不会下降，直到判停