汉城P4莫名光衰初探雷同部分国产LED

wuzhouhong · 发表于 2007-3-27 12:15

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-03-25 21:24:00的发言： 汉城P4光效超过可瑞P4, 众所周知.但是会莫名衰减, 百思不得其解.这两天和国产LED打交道多了,发现有一半LED会莫名衰减,忧闷. 惊回首,静电惹的祸! 急急检查9只汉城P4, 当时只有1位朋友寄来一只,收到时就衰减了. 另一批八只都是优秀的, 但现在,只有一只优秀了!是保管不当吗? LS的不会坏, CREE的不会坏.偏偏就是汉城的和多数国产的LED会坏.!烧友们,你的LED坏了吗? 你知道你的LED坏了吗?LED反向击穿的后果是照样能点亮. 但由于漏电的分流,光效会低,发热会大! 如果你手头没个照度计,如果你不是有意去分辨,也许你买来的LED就是击穿的! 你也许现在还蒙在鼓里.区别的办法很简单: 用指针表的10K档(取其15V电池), 测反向电阻, 数百K以上的为正常. 漏电大的,就是用1.5V的电阻档,指针也靠零了. ......... 看看你的LED击穿了吗?LS的,CREE的,不必惊慌!咱要向首尔索赔! 也慎用国产LED!</div>用指针表的10K档(取其15V电池)              这个电压足以击穿LED了

joy555 · 发表于 2007-3-27 12:24

<div class="quote">以下是引用xiaoyu007在2007-03-27 02:38:08的发言： 完了，我们国家看来连“劣等民族”都不如了。。。</div>那种想法完全是日本人的想法，日本人就认为劣等民族不应该存在于这个世界上，日本人崇拜强者，贬低弱者。。。中华民族在日本人眼里就是劣等民族。。。其根本原因就在于日本民族欠揍。。美国人是日本太上皇，看看日本人对美国人的态度。。。。贱就一个字。。。等我们中国把日本蹂躏几回后日本人就会向对美国人一样对等我们了。。。 那哥们去过日本，估计被洗脑了，才会有这种想法。。 民族没有优劣。。。人也无贵贱。。。

tongfang · 发表于 2007-3-27 12:25

唉，昨天刚到手的小小汉城（U档），经晚上与YAHOO比对，各有千秋......心情复杂中......

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老沈手电 · 发表于 2007-3-27 12:54

民族没有优劣。。。人也无贵贱。。。

一丝不狗 · 发表于 2007-3-27 12:57

我已经P4改了三个电筒了,探索者是3个7135并联,JET1是串0.5ohm直驱,VB16直接就换成P4,最大电流有950mA,这三个电筒都用了一个多月了,未出现光衰,关键是散热要处理好,探索者将正负极反转,P4底座直接用导热胶点到基座,JET1和VB16用的是黄色的凯夫勒材料的高温胶条贴在P4底部绝缘,然后再上导热硅胶.P4由于反向并接了ESD保护二极管,烙铁的漏电不可能击穿.

老沈手电 · 发表于 2007-3-27 13:01

<div class="quote">以下是引用wuzhouhong在2007-03-27 12:15:02的发言： 用指针表的10K档(取其15V电池)              这个电压足以击穿LED了</div>你去击击看能否造成损坏. 这是测量耐压.    是有限流条件的测量.   是可以让电压保持在可能的任何数值上而不会有损被测对象.

老沈手电 · 发表于 2007-3-27 13:03

<div class="quote">以下是引用tongfang在2007-03-27 12:10:25的发言： 再请教老沈：20K的电压是多少呢，我用的是UTC30C的表。。。还有，LED已经装在电筒上，是否可以用表笔直接测量呢？</div>数字表电压低了, 不会有值得参考的读数,只有严重了才会发现.

老沈手电 · 发表于 2007-3-27 13:08

<div class="quote">以下是引用erin0919在2007-03-27 07:58:55的发言： 我也不懂什么静电击穿的，至少改装到现在Seoul的光通量和手上的Cree平起平坐。CPF上Seoul已经出货超过千颗，改装能手也是不下百位，至今未见有说静电击穿的[em09]或许货源有关系吧？[em01]</div>未见说不等于没有.  降光效2--3成,不会很引起注意. 我只是希望有方便条件的坛友测个SSC LED的反向耐压. 我手头有反压的只剩一颗了.

老沈手电 · 发表于 2007-3-27 13:13

<div class="quote">以下是引用一丝不狗在2007-03-27 12:57:56的发言： 我已经P4改了三个电筒了,探索者是3个7135并联,JET1是串0.5ohm直驱,VB16直接就换成P4,最大电流有950mA,这三个电筒都用了一个多月了,未出现光衰,关键是散热要处理好,探索者将正负极反转,P4底座直接用导热胶点到基座,JET1和VB16用的是黄色的凯夫勒材料的高温胶条贴在P4底部绝缘,然后再上导热硅胶.P4由于反向并接了ESD保护二极管,烙铁的漏电不可能击穿.</div>怎么解释我这儿有耐压的LED呢? 你凭什么确认没有光衰呢?  凭感觉是不够的. 加了齐纳保护的也不等于没有了反向耐压. 要看齐纳保护在什么电压上.

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snfnpl · 发表于 2007-3-27 13:13

等SSC到手我决定按最高防静电处理。带静电环，静电手套，桌面采用防静电的，衣也用静电衣，及烙铁也用防静电的，看看它到底怎样。

老沈手电 · 发表于 2007-3-27 13:16

<div class="quote">以下是引用xiewg在2007-03-27 11:07:19的发言： 应该是用了齐纳管做ESD保护没错了，看看官方的datasheet就清楚了，注意第8点，it is included the zener chip to protect the product from ESD.<img src="attachments/dvbbs/2007-03/1174964824977222.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-03/1174964824977222.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />其实按照官方的说法，对贮藏/使用环境没有特殊的静电防护要求，倒是对湿度的要求相对比较严格。</div>能翻译一下吗?齐纳管电压多少?

老沈手电 · 发表于 2007-3-27 13:20

<div class="quote">以下是引用snfnpl在2007-03-27 13:13:32的发言： 等SSC到手我决定按最高防静电处理。带静电环，静电手套，桌面采用防静电的，衣也用静电衣，及烙铁也用防静电的，看看它到底怎样。</div>请你识别一下到底是否有反向耐压?应该不会低于10--15V.

xiewg · 发表于 2007-3-27 13:33

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-03-27 13:16:09的发言： 能翻译一下吗?齐纳管电压多少?</div>SSCP4的ESD静电防护等级按照它的datasheet的话，是30000VHBM, HBM是指人体模型，大致可以理解为可以防护人体带30000V的静电。他那句话意思是说这个静电防护等级是加装了保护用的齐纳管之后的参数。 至于齐纳管的电压，没有给出明确的参数，但是齐纳管如果有0.8V的正向压降应该是合理的，这样的话，如果反向电阻无穷大，那反而不正常，有可能齐纳管开路了。

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老沈手电 · 发表于 2007-3-27 14:04

<div class="quote">以下是引用一丝不狗在2007-03-27 13:47:37的发言： 加了保护的话反向电压就会被钳在0.7V左右,不可能高过这个电压太多,否则就是保护二极管开路. 刚才也仔细想了一下这个问题,如果流过二极管的全是正向的电流,那问题不大,就怕P4所应用的线路中还有反向的脉冲加到LED上,因为高过0.7V的脉冲被内部的保护二极管吸收了,这样在正向电流不变的情况下LED还额外负担了一部分电流造成发热量加大导致光衰, 也许老沈试试换个电路看看,或者用电阻限流的方式试一下是否还有光衰的情况出现.  </div>这一段说得有讨论的味道了.   我们其实都在探索正解, 并不代表辩论中的某一方观点. 我们可以从多个角度去思考.   不给自己主观定位. 齐纳管并不是只能有一种接法,并不是反一个方向非得为0.7V.     两只管反串保护的实例是很多的. 我并没有专用某一电路.     但我确实知道有好几种电路对反向耐压是有要求的,是不能用反压几乎为零的LED的, 谢谢你也能考虑到这一总.    测光通量判别光衰的电路是纯直流限流电路.由两组锂电串联后再电阻限流的,由于电阻两端压降大. 电流稳定性能满足实验要求.

一丝不狗 · 发表于 2007-3-27 13:47

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-03-27 13:13:11的发言： 怎么解释我这儿有耐压的LED呢? 你凭什么确认没有光衰呢?  凭感觉是不够的. 加了齐纳保护的也不等于没有了反向耐压. 要看齐纳保护在什么电压上.</div>加了保护的话反向电压就会被钳在0.7V左右,不可能高过这个电压太多,否则就是保护二极管开路. 刚才也仔细想了一下这个问题,如果流过二极管的全是正向的电流,那问题不大,就怕P4所应用的线路中还有反向的脉冲加到LED上,因为高过0.7V的脉冲被内部的保护二极管吸收了,这样在正向电流不变的情况下LED还额外负担了一部分电流造成发热量加大导致光衰, 也许老沈试试换个电路看看,或者用电阻限流的方式试一下是否还有光衰的情况出现.

老沈手电 · 发表于 2007-3-27 14:14

据己有实验的波形分析,不同的LED的反向耐压约在十---数十伏.

xiewg · 发表于 2007-3-27 14:18

<div class="quote">以下是引用一丝不狗在2007-03-27 13:47:37的发言： 加了保护的话反向电压就会被钳在0.7V左右,不可能高过这个电压太多,否则就是保护二极管开路. 刚才也仔细想了一下这个问题,如果流过二极管的全是正向的电流,那问题不大,就怕P4所应用的线路中还有反向的脉冲加到LED上,因为高过0.7V的脉冲被内部的保护二极管吸收了,这样在正向电流不变的情况下LED还额外负担了一部分电流造成发热量加大导致光衰, 也许老沈试试换个电路看看,或者用电阻限流的方式试一下是否还有光衰的情况出现. </div>DC-DC线路会产生反向脉冲吗？10多年前学的东西都忘得差不多了，好像要加个换向器之类的。。。 LED的失效最重要就是芯片缺陷和荧光粉转换效率降低。芯片缺陷的话，一个是天生的，一个就是静电，但这个可能性就小很多。倒是PN结的高温，环境湿度这些因素引起荧光粉失效的几率大很多，这个也可以从另一方面解释SSCP4光色变化的现象，芯片的蓝光没有衰减，荧光粉产生的黄光衰减了，色温自然上去了。。。

Raptor · 发表于 2007-3-27 14:21

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-03-27 10:14:35的发言：  你不是说过:“ 顶多通电瞬间闪一下，同时感觉底座急剧发热……” 这个现象,  不象会是受压能引起的. 根据我的推理,由于人们的思想准备不足,  SSC在日常条件下,击穿的会有不少, </div>我是说以前一直很好，但坏是从拧紧开始的，坏了之后就是你说的那个现象了。

老沈手电 · 发表于 2007-3-27 14:34

<div class="quote">以下是引用xiewg在2007-03-27 14:18:22的发言： DC-DC线路会产生反向脉冲吗？10多年前学的东西都忘得差不多了，好像要加个换向器之类的。。。 LED的失效最重要就是芯片缺陷和荧光粉转换效率降低。芯片缺陷的话，一个是天生的，一个就是静电，但这个可能性就小很多。倒是PN结的高温，环境湿度这些因素引起荧光粉失效的几率大很多，这个也可以从另一方面解释SSCP4光色变化的现象，芯片的蓝光没有衰减，荧光粉产生的黄光衰减了，色温自然上去了。。。</div>DC-DC线路会有反向脉冲的.    存在于脉动型的输出中. 比方boost电路,跳过肖特基,取消电容,的应用也很广泛,就是这种特例.   会有少量反向脉冲的,是靠LED反压去堵截.........这种电路占空比小.脉动大,往往令人反感. 但还有一种脉动升压电路,方波的占空比几乎可以占80--90%了, 由于开关管导通时间长. 对管子要求低.并且可以不用肖特基和电容........正激式,所以输出占空比也同样是几乎可以占80--90%.         也是需要LED承受反压的.........

一丝不狗 · 发表于 2007-3-27 14:37

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-03-27 14:09:19的发言： 我还是没法接受这个0.7V是保护管的正向压降.   还是认为是击穿. 因为据我理解,LED的反向耐压至少要明显大于正向导通值,才会给应用留出空间.</div>一般的稳压二极管应用时是靠反向击穿(齐纳击穿)来应用的,正向和一般的二极管一样,会有个0.7V左右的压降,

以下是引用老沈手电在2007

如果P4内部是这样接的话就好理解了,老沈兄你的意见如何?

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