朋友买车，纠结！请教各位买卡罗拉还是307？

发小财

我家里没有一件日本产品
我不是愤青，韩国货、欧美的都买，国产的也不错
唯独不买日货，在他们真心的悔过之前，绝不
喜欢德国人，错了就认错，真心的认错，事情过去几十年了，当事人也基本离开了，认个错就哪么难？
其实骨子里还是看不起中国人
不要说日本品牌的车大多是国内生产的，我说只要是日本的品牌就不好接受，就像中国的李二狗，如果改名叫小泉次狼，你是什么感觉？

马索

只有307这种先进总线的车,才能开通这样的功能. 其他方面的配置也不用说了. 基本上307乞丐版的配置, 在很多别的车型上都是中档配置甚至豪华培植才有的. ...
puff 发表于 2010-9-13 00:04

                               
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总线确实是psa先提出来的，但现在人人都有。

就好象安全气囊是奔驰发明的，但奔驰从来不吹这但

发小财

政治问题和经济问题能完全割裂吗？

puff

307现在阉 割了很多了
轮胎早就没有固特异了
玻璃也阉割了，不用saint了
新的307连发动机下护板也割掉了（卡罗拉也没有）
助力转向也割掉了，电子助力改成机械助力了
雨刮器，本来就是杂牌


卡罗拉上市到现在，从 ...
马索 发表于 2010-9-13 11:18

                               
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307是割了不少，不过割到现在，配置也比其他品牌强大。只能说它当年上市的时候就太超前了。割了这么多年，终于割到了市场平均水平。
轮胎和玻璃都说过了，厂家配套体系的区别而已。卡罗拉配的是一个档次的东西。
发动机护板简配不清楚，不过你也承认，卡罗拉也没有。
比较不爽的就是电子助力简配了。
雨刮品牌不清楚，胶皮正常1年1换的东西。如果你要说杂牌，我可以说国内现在任何一款车上面都N多杂牌，不管是日系欧系还是美系。

还有，摆脱不要说卡罗拉从上市到现在没割过这种话了。如果你在车企做过，你就知道cost down是怎么做的了。你不知道卡罗拉简配，是因为日系车的配套自成体系，市场上不会那么容易冒出不**的声音而已。

puff

总线确实是psa先提出来的，但现在人人都有。

就好象安全气囊是奔驰发明的，但奔驰从来不吹这但
马索 发表于 2010-9-13 12:02

                               
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现在确实是总线泛滥，但也分三六九等。像卡罗拉和凯美瑞这种总线，只不过是ECU和仪表盘之间存在通讯而已，只是局域联线数据通讯， 舒适系统（车门窗控制）/空调系统/音响系统/安全系统间互相独立，和捷达一个技术水平，所以做不到像307这样轻易开通定速巡航、音响控制，以及其他集成功能。就这个破技术水平，卡罗拉还在技术手册里大吹特吹。

307的总线技术至少比卡罗拉领先10年，但从来没吹过这个。恰恰相反，标致的车是国内市场做得最糟糕的，该吹的一个都没吹响。卡罗拉一个VVT技术还怕别人不知道，特意标在车门上。307 2.0发动机这玩意都上了多少年了。吹过么？ 吹的话，按照卡罗拉的作风，307整个车声都要贴满了

puff

顺便说一下，明年307就要停产了，上欧版308.
明年标致就是207, 308，408，508打天下了。

马索

现在确实是总线泛滥，但也分三六九等。像卡罗拉和凯美瑞这种总线，只不过是ECU和仪表盘之间存在通讯而已，只是局域联线数据通讯， 舒适系统（车门窗控制）/空调系统/音响系统/安全系统间互相独立，和捷达一个技术 ...
puff 发表于 2010-9-13 12:31

                               
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法国人只是提出了总线这个概念。上海这边，做can总线的供应商多了，不要觉得是什么高级货
总线可以分成分成动力系统和舒适系统，不存在集成在一起就高级的说法

还有，前面所说的1W5保养的问题，也不要误导别人了，以那台老掉牙的1.6铸铁缸体为例，难道因为是铸铁缸体好所以1W5一保养？就是法国人懒，照搬了欧洲的保养条例


说道先进性，倒是先查一下为啥到现在pas连可变进排气都搞不出，导致这款高转速发动机低转速动力差，高转速油耗高。
本来的后轮随动转向到了307开始又阉割掉了。

huzel

还是买国产吧，支持国货

马索

307 2.0发动机这玩意都上了多少年了。吹过么？
puff 发表于 2010-9-13 12:31

                               
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连vvt是什么都不知道

可变进气包括进排气同时可变，气门升程可变，而且所有变化都是连续可变。
同时做到这三点的
日本有 三菱 丰田 本田 日产
欧洲只有宝马一家，而且宝马是用的非常糟糕的电子系统，那玩意一搞以后洗节气门都要跑到ssss去

马索

车身结构方面,我更信任307, 卡罗拉是典型的日系3段车身(更高档的雅歌和凯美瑞也是三段). 307是两段结果, 车体刚性要好很多,加工成本也高很多.

我的车开了3年, 行车电脑从来没有出过你说的这种问题, 车友会那么多车, 论坛每天那么热闹,也好象从来没看到过. 如果说行车电脑有毛病, 那就是时钟会慢慢变快.
钥匙方面, 307确实只有2把, 市场主流水平. 不过我直到换车,也没用过备用钥匙, 不知道配那么多有什么用.

KLL的玻璃不知道, 07年307的玻璃是圣地班的,后来似乎换成了福耀的. 不过福耀也不错啊, 国内欧系大量配套使用.
puff 发表于 2010-9-12 23:43

                               
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307是两厢车，当然是两段式结构了，这个都能说成高级货

改天冬天降温的时候，我去307的4s去拍一下停在那里修行车电脑的。一大堆了。你没碰到不代表没有问题。
等你哪天掉了一把钥匙，就知道为什么要配3把钥匙了。

最后，不要说福耀玻璃和saint一样的，一样的干嘛要换？就是福耀的比saint的便宜，低一个档次

windy2002

还是买国产吧，支持国货
huzel 发表于 2010-9-13 12:57

                               
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勇敢的中国人.......

苏东坡

连vvt是什么都不知道

可变进气包括进排气同时可变，气门升程可变，而且所有变化都是连续可变。
同时做到这三点的
日本有 三菱 丰田 本田 日产
欧洲只有宝马一家，而且宝马是用的非常糟糕的电子系统，那玩意一搞以 ...
马索 发表于 2010-9-13 12:59

                               
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说得很是“无敌”

实际上，那个vvti得4000转以上才介入，增加那么丁点的尾段动力。平时就是一个花瓶{:1_246:} {:1_246:} {:1_246:}

desk_hua

只是帮人家选个车而已，钱多买好车 钱少买输代步车，
真要在这两者选，选307吧，或者在加点钱，买福克斯，

日本车，说的再怎么好，也只是对欧美市场的好，不要跟我说什么这样那样的技术，
他们的本性使然，

对于上面的说一大堆技术名词的几位，楼主的朋友应该是第一次买车，我觉的应该推荐安全性高
和保养便宜的车型，等他对车进一步了解后在进一步换更好的车，那些ABS，VVT，TCS，EPS
会在用的过程中实际体验到的。不然光听你们吐沫狂喷，人家早不知道往哪转了

puff

法国人只是提出了总线这个概念。上海这边，做can总线的供应商多了，不要觉得是什么高级货
总线可以分成分成动力系统和舒适系统，不存在集成在一起就高级的说法

还有，前面所说的1W5保养的问题，也不要误导别人了 ...
马索 发表于 2010-9-13 12:57

                               
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发现你很会偷换概念和转移话题，我们还是先讨论总线好了。

这就是卡罗拉的总线示意图


下图是我在丰田的总线结构上加画的，用来表达类似大众和标致的CAN总线，时间关系，没画完，你可以去查查看，还有更多模块通讯，下面那几个模块都是卡罗拉和凯美瑞没有的，说了，卡和凯的总线只在ECU和多功能仪表之间通讯，而音响系统（或者叫娱乐模块），空调模块，车门窗控制（大众叫舒适模块）之间确实是没有的，他们都不在这个线路图上，他们是独立的电路，靠保险丝，开关能简单电路连接，捷达也是如此。


这就是你说的一样的总线?
确实像你说的，卡罗拉（包括凯美瑞）关键的CAN总线确实没少，不过是和捷达一样，现在只要是个车，基本上都有这个，奇瑞、比亚迪也是这样的设计。你有胆量承认这两种总线是一个技术层次的东西么？

还有，我们是在讨论总线的技术水平，拜托不要又扯到供应商那边。不要以供应厂商的多少来判断技术水平。这更多的是反映整车厂的产品定位！或者说良心！
本来拉罗拉和凯美瑞国际上就是个廉价买菜车，中庸车，没多高技术水平，你再吹，也吹不破这个事实。

马索

说得很是“无敌”

实际上，那个vvti得4000转以上才介入，增加那么丁点的尾段动力。平时就是一个花瓶{:1_246:} {:1_246:} {:1_246:}
苏东坡 发表于 2010-9-13 13:30

                               
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4000转以后介入，你以为是涡轮？

4000转以后，凸轮轴上移，光着一点，有几家企业能做到？

马索

发现你很会偷换概念和转移话题，我们还是先讨论总线好了。

这就是卡罗拉的总线示意图
373845

下图是我在丰田的总线结构上加画的，用来表达类似大众和标致的CAN总线，时间关系，没画完，你可以去查查看，还有更多 ...
puff 发表于 2010-9-13 13:47

                               
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OK，你赢了~

音箱信号为什么要和ECU接入在一起？是不是音量大小影响了喷油量和燃烧？

puff

继续。
你说307 1.5W公里保养是照搬欧洲的保养条例，那国内好歹卖了这么多车，咋一个没出问题？1.6的发动机用铸铁的又咋了，国内N多这样的。你要铝合金缸体的，也行啊，2.0的发动机就是。不管啥缸体，精密工艺已经能保证1.5W公里的保养里程。你不服气，可以去相关部门去告状啊，我代表广大车主感谢你帮忙揭穿这种虚假宣传行为。

还有，欧洲307的保养里程是2年3W公里，或者恶劣路况下1年2W公里。国内1.5W已经是打了对折了。

你说现在pas连可变进排气都搞不出，导致这款高转速发动机低转速动力差，高转速油耗高。那麻烦你看看下面这个发动机工况图，


怕你看不懂，解释一下，
1800转时：EW10A(2.0)：1800转时候扭矩为180N.m，这是福克斯2.0发动机的最大扭矩了(4000转)，1800转为市区常用转速，EW10A跑市区保证比福克斯爽！

2500转时：EW10A(2.0)：2500转时候扭矩为193N.m，已经很接近最大扭矩200N.m了，跑市区超车时基本就是这个转速，应该说EW10A在市区超车还是很轻松的，实际驾驶感受也确实是这样，市内即使马6的直线加速能力也强不过307 2.0   

4000转时：EW10A(2.0)：4000转达到200N.m的最大扭矩，200N.m是什么概念呢？就是日系车2.4升的最大扭矩，多的不说了。

这么漂亮的曲线，1800转就能爆发出最大扭矩的90%，然后平稳保持到6000转。这么广的转速范围内，都能保持这么好的性能。
这就是你说的低速无力，高速耗油？   一个原厂百米加速9点几秒，高速巡航油耗6-7个油的车，被你说成低速无力，高速耗油。。你是没良心，还是没开过车。

还有，不要不懂装懂，你说的这两点，更多的是和变速箱的匹配关系。要不要我再开帖子教育你一下？

最后说一下随动转向。这个也能被你作为贬PSA的卖点，服了你。PSA现在取消随动转向，和产品的市场定位有关，从306激烈的驾驶风格，转变到现在307偏家用舒适+运动的风格，这也被能说成阉割？？？况且就算没有随动转向，307的操控也已经可以甩开卡罗拉两条马路了。

YOUNGJUN

喜欢卡罗拉，车子还是看外观和驾驶感受，至于设计方面交给厂家来操心，丰田不至于这么菜吧

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