储能点焊机的MOS管为什么要那么多？

cyradg

大家玩的储能点焊机，MOS通常都选IRFS8409，这个管子的参数电流是409A-500A以上，1个为什么不够还要上12个？12个管子就4000多A了，为什么还会炸管，是什么原因？12个无法瞬间完全导通局部过热一个个接着炸？

opkl793

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kangxi99

可能单个大电流无法有效散热吧

zhouweigsh

你看看电容的输出电流就知道为什么了，还有就是多并降低内阻，整个系统内阻要求很高。

cyradg

zhouweigsh 发表于 2019-4-22 14:29
你看看电容的输出电流就知道为什么了，还有就是多并降低内阻，整个系统内阻要求很高。 ...

假设瞬间电流1000A，以5.4V来算整个系统内阻就是5.4毫欧，也是有可能的事。理论上来讲，假设12个管子同时完全导通，瞬间功率也是可以承受的，是不是实际情况由于管子个体差异不可能同时完全导通，根多米诺效应一样一个个接着完蛋？

myydno1

12颗MOS算什么多啊。看看我做的多少个MOS吧

cyradg

myydno1 发表于 2019-4-22 14:57
12颗MOS算什么多啊。看看我做的多少个MOS吧

为什么还有0.517毫欧？散件卖家那个24管的，加铜排后他自己说是0.06毫欧。

我来了~~~

cyradg 发表于 2019-4-22 15:19
为什么还有0.517毫欧？散件卖家那个24管的，加铜排后他自己说是0.06毫欧。
...

因为他的夹子连接线太细了，那一截线会拖后腿

cyradg

我来了~~~ 发表于 2019-4-22 15:25
因为他的夹子连接线太细了，那一截线会拖后腿

YR1035+的夹子连接线也不粗啊。。。。。但是YR1035+的精确度也不算差，0.5和0.06差的太远了。。。。。是不是图例的那个玩意和YR1035+不是一回事？图里面管子是什么型号的？

greatadoqq

cyradg 发表于 2019-4-22 14:38
假设瞬间电流1000A，以5.4V来算整个系统内阻就是5.4毫欧，也是有可能的事。理论上来讲，假设12个管子同时 ...

不是这个原因。并这么多是因为MOS有开关损耗：
由于极间电容的存在，MOS从截至到导通或者从导通到截至是要时间的，中间要经过线性区，在线性区时，MOS相当于一只可变电阻，阻值远大于导通时的电阻，所以耗散的功率也是巨大的，当然这个时间是很短的(微秒甚至纳秒级)，但就算是这么短的时间，单个MOS也是无法承受的，所以要并联许多。 像电脑主板上供电电路那一堆mos，就是用来分担截至和导通状态切换时路过线性区所产生的功率的。MOS在完全导通时电阻很小，像这个8409,典型导通电阻不到1毫欧，这么多MOS导通后,电流容量处于浪费状态。

cyradg

greatadoqq 发表于 2019-4-22 15:35
不是这个原因。并这么多是因为MOS有开关损耗：
由于极间电容的存在，MOS从截至到导通或者从导通到截至是 ...

我看到炸管还是有发生的，我觉得炸管根焊没焊好没关系，因为管子的特性根焊接是否牢靠无关。
那么炸管是否是必然的事情？就是指炸管必然产生，只是概率问题，管子越多，概率越低？另外我看到很多描述都是一炸12个全炸，还有，那个24管MOS板，一次只炸两个是什么原理控制？

cyradg

网上也看了些解释炸管原因，有些解释我是不认可的。
1、设计问题，焊机线路板设计不合理，散热能力差。或偷工减料管子数量不够。导致的炸管。这个我不认可，点焊机里MOS谈不上散热差的问题，除非裸奔连续几十个小时不停点焊！MOS虽然瞬间功率大，但是能量低，瞬间产生的能量，热量还没到MOS管外壳里面就炸了，炸了的管子外壳还是凉的。事实上点焊机点了很久摸MOS管还是凉的，何谈线路设计不合理，散热能力差。
2、组装工艺问题，MOS-FET场效应管与铝散热片之间绝缘没做好。或绝缘层质量太差被击穿引起的炸管。我不认可，点焊机没什么高压电路，都是低压，击穿散热绝缘层基本不可能。
3、MOS-FET管质量问题。质量太差或采用翻新 二手老化的管子，这个我觉得是根本原因。

其实我觉的，当电流超过1个MOS额定最大电流时，炸管概率大增，超额越大，概率越大。所以用多个MOS并联来增加电流，也只是减少炸管概率而已，炸管是必然的，时间问题，炸我也觉得是一个个接着炸，不是同时炸，只是时间短而已，不知道我这样认为是否正确。

cyradg

greatadoqq 发表于 2019-4-22 15:35
不是这个原因。并这么多是因为MOS有开关损耗：
由于极间电容的存在，MOS从截至到导通或者从导通到截至是 ...

我觉得简单来讲，12个管子，完全导通没有任何压力，关键是你说的线性区问题，如果线性区一致，功率由12个管子平均承担，但是问题不容易，12个管子导通曲线一致性很重要，也就是说到根本，总有先进入线性区的那么一两个管子，这一两个管子如果即使平分电流还超标，炸管的风险开始了。。。。。
这个问题似乎很复杂，专业角度上讲，这是个什么专业术语可以概括？

greatadoqq

cyradg 发表于 2019-4-22 17:16
我觉得简单来讲，12个管子，完全导通没有任何压力，关键是你说的线性区问题，如果线性区一致，功率由12个 ...

对，管子的一致性很重要，所以用大量的管子来使得多管一致的概率增大，或者仪器严格筛选也可减少管子的用量

想深入了解可关键字 "米勒效应"  ,"开关损耗"  , 我也是一知半解而已，可能有些东西还存在理解错误

冰封地狱

是尖峰电压造成炸管

18684683708

我亲测过，mos管达到过流要求后，再多加管子是没什么用的，我用16管和32管做过试验，对焊接效果没什么影响。

你用的是大电容，最高放电可达2390多a，8409管子每个过流520a，一个当然不够。

炸管就是交学费呗，炸不炸管，不是管子多少的事，是管子质量，和过流做得好不好决定的，mos板没用铜排铜板，必炸！百分之百！没有万一，只是早晚的事，我之前在帖子里，着重的强调过，你可能没看过我写的帖子。

18684683708

我做第一台点焊机，各种管子买了120颗左右，才勉强做好第一块能用的mos板，现在还好，有相应现成的pcb板，方便很多了，以前，我搞的洞洞板，一种种做试验，都是烧钱累积的经验，在论坛分享过的啊，再次强调：mos板没做好过流（没用铜板，铜排，铜线），必炸管！再好的管也要炸！

cyradg

18684683708 发表于 2019-4-22 17:37

                               
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我做第一台点焊机，各种管子买了120颗左右，才勉强做好第一块能用的mos板，现在还好，有相应现成的pcb板， ...

铜排导致炸管我不赞成，炸管是芯片过热烧毁，与铜排无关，铜排只影响点焊效果。或者说，是否有铜排是间接炸管的原因，因为没铜排，点焊效果不好，于是增加脉冲时间，试图增加点焊效果，但是炸管风险提高了。正如卖家所说，如果脉冲时间超过30ms还点不动，不要点了，要么内阻大了，要么点焊件太厚点不动。

18684683708

cyradg 发表于 2019-4-22 18:09

                               
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铜排导致炸管我不赞成，炸管是芯片过热烧毁，与铜排无关，铜排只影响点焊效果。或者说，是否有铜排是间接 ...

那再换管子，你不用铜排铜板试试炸不炸吧，用铜排铜板做好导流，我做的板子，点焊时间最高开过35ms，也没炸过管。

18684683708

点焊一下，时间才0.00几秒-0.0几秒，点焊频率也不会多快，平均5-10秒焊2下左右吧，管子会热到炸的程度？

不用铜板铜排增强导流效果，可以很清楚的看到，用锡少的部位会发热熔化，我以前用洞洞板，走线用的焊锡没用铜加强导流，可以清楚的看到锡线细的地方冒烟，熔化，但是管子摸上去并不热。