cyradg 发表于 2023-4-6 13:42
好像是说我们的瓶颈是什么5nm、7nm，也就是做性能相同，中国不存在大问题，但是做功能相同，又要体积小， ...
中国唯一公开的就是全套掌握90纳米而已，而且多年了，风声不大。
梦醒时分
怒独僧 发表于 2023-4-6 15:38
能掰手腕的结果就是普惠啊，甚至不需要能掰手腕，到你即将能掰手腕的时候，普惠就开始了。
跟液晶屏一样 ...
我指的是技术上能掰手腕了，到真正实现量产把价格打下来还远着呢，不过这已经是一大利好了，至少国外存储厂商不敢乱喊价格了
小D-H 发表于 2023-4-7 00:54
中国唯一公开的就是全套掌握90纳米而已，而且多年了，风声不大。
全套掌握我觉得在当前全球化趋势来讲不太可能，目前，芯片技术涉及领域很广，即便美国也只是掌握几项核心技术，全部技术美国都攘括我觉得也不太可能。只可惜，目前在光刻机领域咱们没什么核心的玩意在里面，否则玩不死老美。科技的进步发展，我觉得是个全球化的趋势，每个国家都有自身的长短，技术互补客观的来讲，更利于全球科技发展，对于老百姓是有好处的。军用方面，因为特殊性，必然是相对独立的，比如有美国军事体系，俄罗斯军事体系，中国军事体系等，基本不通用，但是民用方面，全球化互补是个趋势。
guyi168 发表于 2023-4-7 09:41
我指的是技术上能掰手腕了，到真正实现量产把价格打下来还远着呢，不过这已经是一大利好了，至少国外存储 ...
你最近不关注行情吧？或者你心目中的打下来的标准不同？
长江存储已经把价格打下来了啊，腰斩的级别，三星铠侠正在疯狂降价试图绞杀，DIY圈一片欢腾。
PBX2 发表于 2023-4-6 16:45
那就不玩了，据说PCIE转接卡上固态还要刷BIOS，我对这个是小白。
bios添加个nvme模块也不难，刷bios就更简单了，网上都有教程，我的华擎B85用转接卡+M2固态盘插pcie2.0x16槽上能达到1200mb/s的速度（pcie3.0x16插槽上插的独显，就没有测试速度了），比萨塔口高2.5倍的速度。况且m2的固态比sata口的还便宜。
alex1234 发表于 2023-4-7 10:24
早就量产，而且是全球第一，下一步就是把美光恺侠赶出中国
长江存储芯片咸鱼上就有很多，全新价格基本根东芝、英特尔、三星二手片子价格差不多，估计应该是量产了。最近我一直在玩DIY存储，不过长江存储的芯片我没玩过，主要是我不知道啥主控支持它，如何开卡。
fia 发表于 2023-4-7 10:35
bios添加个nvme模块也不难，刷bios就更简单了，网上都有教程，我的华擎B85用转接卡+M2固态盘插pcie2.0x16 ...
关键是只想看看速度{:5_596:}实际使用估计也不会按下电源键就开机进入W10主界面了，我现在用独立一个SATA盘的主机I7的U，开机也就几秒钟。
本帖最后由 penetrating 于 2023-4-7 12:02 编辑
cyradg 发表于 2023-4-7 09:54
全套掌握我觉得在当前全球化趋势来讲不太可能，目前，芯片技术涉及领域很广，即便美国也只是掌握几项核心 ...
也没有什么不可能，取决于对手卡脖子的力度和自己的决心、意志、投入，是需要一定的时间，但不是过不去的槛。全世界没有一个国家独自做到的事情可能也只有中国能做到，因为以中国的体量，自身就是一个世界。一口气吃成胖子是不可能的，马上拿下EUV也不现实。但据已往经验，多少的高大上技术被中国白菜化。所以，鼓吹美西技术多么高深因而判定“中必输”是可笑的，对手拿着精工细作、千锤百炼的武士刀，中国一开始只拿着有些粗糙，不够锋利也不够坚韧的“西瓜刀”，结局却是拿武士刀的被乱刀砍死，哪怕武士刀还是更好一点也改变不了什么，这样的事例不胜枚举。工业皇冠上的明珠——航空发动机不是已经被攻克了吗？虽然距最顶尖的还有差距，但已被缩小到一代以内，现在说中国航空工业“心脏病”的声音几乎已经听不到了。
cyradg 发表于 2023-4-7 09:54
全套掌握我觉得在当前全球化趋势来讲不太可能，目前，芯片技术涉及领域很广，即便美国也只是掌握几项核心 ...
另外，美西主导的全球化已死或者说将死，旧规则旧秩序在崩塌，或将分裂为两大体系，重造地水风火正当时。
penetrating 发表于 2023-4-7 11:50
也没有什么不可能，取决于对手卡脖子的力度和自己的决心、意志、投入，是需要一定的时间，但不是过不去的 ...
目前来讲，产业链，供应链最大最全的是中国，在这些方面，中国空白领域的不多，但是处在高端的也不太多，不像美国，高端领域多，但是空白领域也多。客观来讲，中国实现全套掌握相对而言可能性大些，但是代价很大，我觉得万不得已才会这么做，全球化是个趋势，我觉得我国目前还是在试图利用全球化互补获得最大化利益。美国芯片法案，我个人觉得是个双输的法案，对中美都是损失，这个和日本那个芯片对抗是不一样的，当时美国、日本在芯片领域都是大的输出国，把日本干趴，美国就是受益者，但是就中国目前来讲，是大的芯片进口国，和美日韩等芯片大国利益上是互补的。美国芯片法案，一定程度上触动了自己人利益，能持续多久是个未知数。
我国的历史大家都知道，近百年都是积贫积弱，所以更多的科技首先是投入到了国家防御上，这是根本，因此一定程度上在民用科技上落后，另外，在全球化，也就是多极化趋势下，中国是受益者，所以全球合作目前中国是支持的，多极化本身就是对单极化的挑战，两个极化对抗是必然的，鹿死谁手未知。客观的来讲，我觉得多极化本身是全球优势互补，会更加有利于科技快速发展，
cyradg 发表于 2023-4-7 12:07
目前来讲，产业链，供应链最大最全的是中国，在这些方面，中国空白领域的不多，但是处在高端的也不太多， ...
暂时不高端或不最高端也没什么可怕的，技术差距只要没有达到可以实行降维打击的程度就不是决定性的因素。就象前面说的，很多情况下被乱刀砍翻的武士至死握着那把更高级的刀。西瓜刀或者叠代升级版的西瓜刀虽不太高级，但一造一大堆管够，人手一把，且身手不弱，一拥而上，管教他有死无生。美国已经不在乎双输不双输了，别说伤敌一千，自损八百，就是伤敌八百，自损一千也干得出来。对中国来说，唯有胜利，别无选择。
penetrating 发表于 2023-4-7 13:03
暂时不高端或不最高端也没什么可怕的，技术差距只要没有达到可以实行降维打击的程度就不是决定性的因素。 ...
这其实是别无选择了。目前来讲，自己造不出来，如果美国同意卖，买他们的自然是双赢，这是我国本意，并不是放弃这方面的发展，只是说芯片发展是个循序渐进的事，并非一蹴而就。当然，美国当前的方式大家都知道，别无选择时只能自力更生，我们的航天也不是自己干出来了，这个我觉得有信心。不过。美国是不是会弄成自损一千也要伤敌八百的歇斯底里也要去干，按盎格鲁撒克逊人的风格，可能性不大，不过也不能掉以轻心。
PBX2 发表于 2023-4-7 11:38
关键是只想看看速度实际使用估计也不会按下电源键就开机进入W10主界面了，我现在用独立一个SATA ...
你看看，华擎B85杀手版主板，转接后插pcie2.0X16，如果插pcie3.0x16应该更快些，不过显卡插pcie2.0性能应该有损失就没折腾了。
cyradg 发表于 2023-4-7 13:43
这其实是别无选择了。目前来讲，自己造不出来，如果美国同意卖，买他们的自然是双赢，这是我国本意，并不 ...
不合作就只剩下对抗一途，本来可以在全球经济整合中，找到各自还不错的位置。但选择对抗，成为中国必须迈过的挡路石，那中国也只有投入资源不计代价把挡路石变成踏脚石，首当其冲的就是韩日。
fia 发表于 2023-4-7 14:35
你看看，华擎B85杀手版主板，转接后插pcie2.0X16，如果插pcie3.0x16应该更快些，不过显卡插pcie2.0性能应 ...
算了，还是忍住不玩算了，就当是省钱了吧{:5_596:}