有些漏保不断零线

itismemario

怒独僧 发表于 2017-9-21 16:46
1P+N是双线检测一线断开。
进出还都是两条线，否则就没办法检测漏电了。
虽然进出都是两条线，但空开只有 ...

反了吧和尚.
是单线检测双线断开的.
不过我也确实见过单线检测单线断开,零线就直通的.
具体还是要看线路图.

不过双线检测单线断开没见过.剩余电流检测肯定是要双进线的,但是双进线不叫双检测,相线零线随意交换,检测都有效,才叫双线检测,这实质上等于2P了.

一般的1P+N是Patrick Zhang回答中那样子.
https://www.zhihu.com/question/55304992

少部分1P+N是LZ第一张图那个样子,点开看线路图就能发现,就火线有触头,是左边的微断引入的,右边纯粹是个剩余电流检测器.
这种就不具备零线隔离功能.

或者这样的线路图……更简单易懂,零线一看就是直接下来的.

https://www.zhihu.com/question/53381279
宾昭平的答案也可以作为参考.
1P+N,N没有隔离能力的,应该属于一极断路器.
1P+N,N有隔离能力的,无论N有没有保护,都应该属于二极断路器.

itismemario

归根结底,你们都靠自己的经验和手头的产品测试来说结果……
可1P+N分明两种都有.

看清线路图是双断的,确定相线接在正确的位置,1P+N完全可以用.

bingyang

itismemario 发表于 2017-9-21 19:03
归根结底,你们都靠自己的经验和手头的产品测试来说结果……
可1P+N分明两种都有.

分路可以用1P+N，总开关还是上2P更保险

itismemario

bingyang 发表于 2017-9-21 19:05
分路可以用1P+N，总开关还是上2P更保险

有更高安全需求的随意上,这方面我不讨论……
纯针对认为1P+N对N没有隔离功能的人说的.
一方面是多数1P+N的N都有隔离功能,另一方面也是建议都要养成读电路图的好习惯,主动拒绝对N没有隔离能力的1P+N产品.

怒独僧

itismemario 发表于 2017-9-21 18:58
反了吧和尚.
是单线检测双线断开的.
不过我也确实见过单线检测单线断开,零线就直通的.

1P+N，N有隔离能力。
这个不太懂，这里1P就指的是一个空开，正常接法，这个空开是负责火线通断的，N不可能有隔离能力，难道漏保里还有一个开关用来断开N？那岂不是应该叫2P？

我说的1P+N，指的就是你这个图这种

我说的双进双出，双线检测，单线断开，都已经标在图上了。
我想我的理解应该没有错，可能表达不是标准省略语，但感觉省略的挺贴切的啊。

itismemario

怒独僧 发表于 2017-9-21 19:43
1P+N，N有隔离能力。
这个不太懂，这里1P就指的是一个空开，正常接法，这个空开是负责火线通断的，N不可 ...

然而很多1P+N是这样的.1P应该指的是1极,英语上严格的话(Pole),"极"是指主回路能接通和断开的部件.
不过这个名词有问题我刚才也说了.保护极、非保护极和直通别说国内厂家,就算是ABB内部都没分多清楚,所以你不要看到1P就说指一个空开,就把1P+N合在一起理解为一种产品就好.
然后接下来具体情况具体分析.

如果有最差情况,1P+N可能是1非保护极+直通的空开,那么就是你说的,负责火线通断一根.这玩意就纯粹是个开关,根本没有存在的意义.这玩意算是1极的断路器,但是既然这样我干嘛不直接用只占1位的,零线穿过去就好了嘛.
如果有较差情况,1P+N可能是1保护极+直通的空开,那么就是你说的,负责火线通断一根.零线通入纯粹是为了检测剩余电流.这玩意也算是1极的断路器,和特定的产品配合可能有用,但大多数情况下是坑爹玩意.
如果有较好情况,1P+N可能是1保护极+1非保护极,这是目前我见过的施耐德以及ABB多数主流产品1P+N的配置,德力西正泰不清楚.保护极如果正确接入火线,可以检测漏电、短路.如果错误接入零线,漏电、短路保护可能部分或全部无效.这就是2极的断路器了,家用只要注意点,并没什么大问题.
如果有最好情况,2P根据产品有可能是2保护极或者2非保护极.2非保护极还不如1P+N,2保护极就是两个具有所有保护、检测功能的空开合在一起.无论零线火线如何接入,都可以做到保护.完整的2极断路器,有是最好的.

最差情况只是我举例的,这么糟的东西我没见过,也觉得不应该存在.
第二个应该是字面意思最正确的1P+N,一个"主回路能接通和断开的部件",和一根N线.但这种东西要是满街都是还了得了……
第三个是最常见的误用,不过ABB都这德行,你就得知道不能按字面考虑.他们用这个代表有两个"主回路能接通和断开的部件",但两个的配置不完全相同.N缺少保护.N可以手动断开,或者依据P那边的保护检测来和P联动断开.
第四个就是2P了,ABB和施耐德都将左右两个"主回路能接通和断开的部件"上的保护完全一样的产品称为2极.



所以我不觉得这个是双线检测,这个双线接入是因为剩余电流检测必须有两根线,但是N线没有检测能力.
如果你认为这个是双线检测,那么可以试试在这类微断上倒接零火,然后测试一下短路、漏电的保护动作情况,如果是双线检测,虽然因为倒接零火所以火线不会断,但是零线应该是会断开的.



施耐德、ABB的1P+N都是最右边的样子,虽然N没有任何保护,但是N是有隔离能力的.

怒独僧

itismemario 发表于 2017-9-21 19:48
然而很多1P+N是这样的.1P应该指的是1极,英语上严格的话(Pole),不过这个名词有问题我刚才也说了.
保户极、 ...

哦，看来双线检测这个缩略语还是真的是出了问题。
我的双线检测，意思是“对两条线进行检测”，发现电流差即认为漏电了。
而你说的双线检测，意思是“对两条线分别进行漏电检测”。

itismemario

怒独僧 发表于 2017-9-21 20:14
哦，看来双线检测这个缩略语还是真的是出了问题。
我的双线检测，意思是“对两条线进行检测”，发现电流差 ...

因为漏电这个剩余电流也好、零序电流也好,都必须两条线接入啊.
我觉得这个似乎不是需要强调的内容……
只要有存在意义的1P+N,最低也得双线接入吧.
要是没有保护,N又不能断,那我还真不如拿个1P接火线然后零线从后面直接穿过去……

我们就重点提差别化的地方比较好.
我对1P+N、2P的区别以前就大致知道,不过这个用词有这么多错误我也是第一次发现.
这就属于和"呆若木鸡"、"空穴来风"之类的成语一样,属于用错太多年改不过来了.

xlfd

itismemario 发表于 2017-9-21 20:17
因为漏电这个剩余电流也好、零序电流也好,都必须两条线接入啊.
我觉得这个似乎不是需要强调的内容……
只 ...

总算来了明白人
也许导致概念如此混淆的原因是一些垃圾厂把单断的叫成了1P+N吧

repairman

看了大伙儿的讨论，有些网友把国产的德力西和正泰称为垃圾产品，这是不对的，上面贴出的产品不论是国产的还是进口品牌都是对的，这些产品是针对不同需求和电路设计的，错的是用户的选择，正确应该是针对你的需求选择产品，不应该把自己的选择错误推到产品和厂家身上，这是不公平的。单相漏电开关进线和出线一定是双线的，因为检测电路要检测L线流进的和N线流出的电流是否相等，但是触点有单断的（只切断L）也有双断的（同时切断L+N），触点分断也有带瞬断（短路保护）和反时限（过载保护）与不带保护纯粹只起分断作用的，这些在漏电开关上的电路结构图上都明确地标注出来了，要根据你的需求来选择。

真实之章

学习了，看来家里的要更换了

ahdw

才买的1P+N，确实是同时通断的，并且正泰的开关也很好

mpmpm

刚买了一个正泰的1P+N，还没到货，是双开关就放心了。

dragoncool

箱子位置不够，我也用了一个。存在肯定是有它道理的。

L555T_007

avaya 发表于 2017-9-21 12:40
你看看这位版友的：

看起来很安全
一般情况进线都在正确的，所以没问题。

不过， 如果他这款1P+N是N直通的，那么还是解决不了你家这种零火错接的问题。
必须是 进户 2P漏电 或 1P+N双分断漏电

如果是 总漏电+分漏电 ，必须是总漏电 100mA/60mA ，分漏电30mA 。保证分漏电先跳闸，否则毫无意义。

如果是 总漏电+分空开， 那就是总漏电30mA。

卡顿的家

我来上个1P+N漏保测试图，拉下闸N线是通的

卡顿的家

这种组合式的漏保只能断火线

卡顿的家

下面这种连体式的可以火零全断

xentre

xlfd 发表于 2017-9-21 22:28
总算来了明白人
也许导致概念如此混淆的原因是一些垃圾厂把单断的叫成了1P+N吧 ...

一般是经销商随意叫，特别卖民用建材类的那些。他们乱来的事还不只在空开这一类。
而厂家只要不是山寨厂，不会在这种事情上乱来的

pdadet

1p+N施奈德应是双路断的，不过我买的是只过流保护的，入户的总开肯定要用2p双极漏保，180块这样