mzzlg,东成，老沈1AA，小小的18650/ssc和3AAA头灯

老沈 · 发表于 2007-7-17 02:28

看到了东成的基本电路的数据列表.这次的电路才是真的赶上来了. 东成的电路封了吗?    如果是封的.咱老沈的继续封.   如果没有封.咱以后也不用封了.每只还可省2角........竞争的好处是推动社会发展,最终消费者实惠.  比独家降价强多了. .........不过,要完善1AA手电,确实还有好多路要走...........咱正在做几个电筒,用0050. 老LS,  国产LED.  等. 完工后送老刘处去对比.如果有人觉得0050的方案好,尽可再用60,70,80的升级.

ldch · 发表于 2007-7-17 02:31

低亮档效率应该也不算低，应该也在70％以上，只是现在定义的低亮档LED平均电流仍然较大，所以折算到电池端电流约0.5A，2500mAH容量电池续航4个小时也就是正常的了。明天再写个输出更小的版本测试一下效率，相信可以解除大家的疑虑。 PWM频率设定较高是为了消除音频噪音，当负载电流变化时会引起磁芯震动，这种震动的频率如果落在音频范围内，就会有可闻的嘶叫声，感觉不爽。所以我把这个频率设定到10KHz以上，这样大部分人基本上听不到了。同时也大大高于频闪频率，肉眼根本无法感觉到频闪现象，可谓一举两得。

若水 · 发表于 2007-7-17 03:28

10K的时候“眼睛”能睁开吗？会不会使效率有所下降呢？门外汉，瞎问问。

dwb · 发表于 2007-7-17 04:31

呵呵,喝茶喝多了,起来上厕所,抽根烟.顺便瞧瞧,大家都睡了吗?啊!一看吓一跳!老沈天下第一的效率被超越了,看来又得改了[em06]唉,睡觉去!

老沈手电 · 发表于 2007-7-17 05:51

<div class="quote">以下是引用dwb在2007-07-17 04:31:26的发言： 呵呵,喝茶喝多了,起来上厕所,抽根烟.顺便瞧瞧,大家都睡了吗?啊!一看吓一跳!老沈天下第一的效率被超越了,看来又得改了[em06]唉,睡觉去!</div>基本电路上不会被超越的,最多齐平. 看数据要有技巧,还得明白列数据的也是有技巧的. 看看,4.6A放电的时候,输入电压才1.08V,......获得1A电流消耗4A以上. 说明放电平台选的不对.........效率的数据是死的,人是活的. 放电平台必须充分利用好输入电压才是综合高效.这种电路有个特色,输入电压越低,纸面效率越高, 这些是能改变的,不算错误,但是技巧,.......知道的人其实不少, 咱在意这种,到边就刹车.可以参看咱以前发布的2.3W(3.6W)电路. 咱取的大功率时的输出入电流之比为3.7--3.9. 该平台区才是兼顾了电压与电流,不是只追求虚空好看而无实际意义的数字. 看数字要学会综合看!!!另外,到了这种份上,列的数据的误差取决于各人的喜好了,偏大偏小一点点均取决于各自的习惯了. 可以证明的是历史. 查查历史上的表达方式,就可以间接推断现在的表达方式. 咱老沈认为:现在再比较两者之间的基本电路已意义不大了.咱都已经宣布过一样了. 真正值得关注的可以是其他方面了,比如单片机确实好,PWM用在这种电路上又确实差. 扬长避短了会有好东西. 但尚需时日. 越近优秀的东西,提高越不易了,不是想做好就能做好的. 咱老沈电路,真正能做到位的也只是基本电路, 综合调光的还是一直无法满意,一直拖到现在的,也就是这原因. 大小电路凑在一起用的,是没有办法中的办法,暂时已算好办法了. ------------- 这方面,近期有人如能超越, 才算是真正走在前面了.----------- 走在前面开道与走在后面学样,性质完全是不一样的. 比方咱老沈也知道了一个单机芯片可以只要3元多,外围元件只几只,想学了做就方便了,比没有方向的瞎找要有的放矢多了. 预祝年轻人真正做出令人信服的成绩来! 就在前面不远了,努力!!! 咱要是经常能找到有借鉴的,也是荣幸.

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ＨＥＤＹ · 发表于 2007-7-17 07:51

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-07-17 05:51:46的发言： 基本电路上不会被超越的,最多齐平. 看数据要有技巧,还得明白列数据的也是有技巧的. 看看,4.6A放电的时候,输入电压才1.08V,......获得1A电流消耗4A以上. 说明放电平台选的不对.........效率的数据是死的,人是活的. 放电平台必须充分利用好输入电压才是综合高效.这种电路有个特色,输入电压越低,纸面效率越高, 这些是能改变的,不算错误,但是技巧,.......知道的人其实不少, 咱在意这种,到边就刹车.可以参看咱以前发布的2.3W(3.6W)电路. 咱取的大功率时的输出入电流之比为3.7--3.9. 该平台区才是兼顾了电压与电流,不是只追求虚空好看而无实际意义的数字. 看数字要学会综合看!!!另外,到了这种份上,列的数据的误差取决于各人的喜好了,偏大偏小一点点均取决于各自的习惯了. 可以证明的是历史. 查查历史上的表达方式,就可以间接推断现在的表达方式. 咱老沈认为:现在再比较两者之间的基本电路已意义不大了.咱都已经宣布过一样了. 真正值得关注的可以是其他方面了,比如单片机确实好,PWM用在这种电路上又确实差. 扬长避短了会有好东西. 但尚需时日. 越近优秀的东西,提高越不易了,不是想做好就能做好的. 咱老沈电路,真正能做到位的也只是基本电路, 综合调光的还是一直无法满意,一直拖到现在的,也就是这原因. 大小电路凑在一起用的,是没有办法中的办法,暂时已算好办法了. ------------- 这方面,近期有人如能超越, 才算是真正走在前面了.----------- 走在前面开道与走在后面学样,性质完全是不一样的. 比方咱老沈也知道了一个单机芯片可以只要3元多,外围元件只几只,想学了做就方便了,比没有方向的瞎找要有的放矢多了. 预祝年轻人真正做出令人信服的成绩来! 就在前面不远了,努力!!! 咱要是经常能找到有借鉴的,也是荣幸.</div>见老沈也用两个号出来吹牛，本人用马甲也觉得有理，我可能准备被删，呜呜～～可怜～～～ 我又是来激怒老沈的，鄙视老沈的天下第一的电筒！！ 你说人家数据虚高，嘿嘿，人家数据虚高怎了，他再高，也得了我们筒友的信任， 不像你，生硬说你第一，人家东城第二啊，排名这种事不由你来定。 我见奇怪了，你那什么烂电路也用加“牛～屎”（封电路），东城家我觉得就很优秀了，但也没有去仿他啊 我鄙见，这种绕圈圈的电路（用磁环）根本不适～合工业量产！！！ 你说人家假，我倒要看看你的真了，有本事你也拍张图片出来了 你老是说人家电路不如你的，你也有压倒性的证据出来啊 没有吧！！！ 说白了，你的电路还在图纸上就不要上来吹牛！！再笑你的世界第一 [em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

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ldch · 发表于 2007-7-17 07:59

东成的电路从来不封，敞开让大家看，电路图早就在论坛公开了，磁环参数都是公开的，单片机源程序也是公开的，从来不怕有人仿。本来这种东西就不是适合大量生产的，所以大部分工厂应该不会去仿冒。就算去仿，也要追求高利而不会像我这样不惜成本选择最优秀的元件。换个角度，要是真有人仿，能够把成本真正降下了，而性能不降，那也将是筒友的福气。到时，我进点成品装配手电不是更简单，哈哈，真希望有人可以帮我解决量产问题。

老沈手电 · 发表于 2007-7-17 08:02

<div class="quote">以下是引用ＨＥＤＹ在2007-07-17 07:51:30的发言： 见老沈也用两个号出来吹牛，本人用马甲也觉得有理，我可能准备被删，呜呜～～可怜～～～ 我又是来激怒老沈的，鄙视老沈的天下第一的电筒！！ 首先，老沈说自己儿子刚上２本，说明老沈还不到６０岁，所以没有欺老的骂名！！ 是不是你也认为自己思想老，自称老沈啊？？ 你说人家数据虚高，嘿嘿，人家数据虚高怎了，他再高，也得了我们筒友的信任， 不像你，生硬说你第一，人家东城第二啊，排名这种事不由你来定。 我见奇怪了，你那什么烂电路也用加“牛～屎”（封电路），东城家我觉得就很优秀了，但也没有去仿他啊 我鄙见，这种绕圈圈的电路（用磁环）根本不适～合工业量产！！！ 你说人家假，我倒要看看你的真了，有本事你也拍张图片出来了 你老是说人家电路不如你的，你也有压倒性的证据出来啊 没有吧！！！ 说白了，你的电路还在图纸上就不要上来吹牛！！再笑你的世界第一 [em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]</div>老沈手电是“明确的”老沈的马甲,. 只是为版规而专门用的. 你又是谁呢? 说到版规咱就想,版观上有说过,不得人身攻击的. 你不要用马甲,有想不通的可以说理.光明正大.

老沈手电 · 发表于 2007-7-17 08:23

<div class="quote">以下是引用ldch在2007-07-17 07:59:09的发言： 东成的电路从来不封，敞开让大家看，电路图早就在论坛公开了，磁环参数都是公开的，单片机源程序也是公开的，从来不怕有人仿。本来这种东西就不是适合大量生产的，所以大部分工厂应该不会去仿冒。就算去仿，也要追求高利而不会像我这样不惜成本选择最优秀的元件。换个角度，要是真有人仿，能够把成本真正降下了，而性能不降，那也将是筒友的福气。到时，我进点成品装配手电不是更简单，哈哈，真希望有人可以帮我解决量产问题。</div>1.   你公开的那个电路不行的.    不是最佳.   咱也认真试过N多次了. 那么你还有上升空间!  相信我!!! 2   你另外公开的另一个半边电路,帖上说是比推挽还好的,我也认真试过N多次了,其实更糟糕.相当于义乌电路的效率,还多用了肖特基和电容.    省去肖特基和电容后,输出会下降,但输入也会下降,效率不变.   可以调大电流而回复输出,(该义乌电路无法测输出,但可以用照度计测),真正做到只用2--3只另件的驱动.      典型效率54%.   精心调整,克意用最好的另件,也过不了60%.   市场上流通的往往不到50%效率,应该只是调试技术不好,和过于降低元件档次.          3  义乌电路是极简单极便宜的,又确是可以用的, 如果我们做不好自已的电路,只能被埯没. 4  对付这种磁环的装配工艺,咱己有进展了.      义乌电路在追命,咱不得不努力进取.

hayas · 发表于 2007-7-17 08:26

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-07-17 05:51:46的发言： 基本电路上不会被超越的,最多齐平. 看数据要有技巧,还得明白列数据的也是有技巧的. 看看,4.6A放电的时候,输入电压才1.08V,......获得1A电流消耗4A以上. 说明放电平台选的不对.........效率的数据是死的,人是活的. 放电平台必须充分利用好输入电压才是综合高效.这种电路有个特色,输入电压越低,纸面效率越高, 这些是能改变的,不算错误,但是技巧,.......知道的人其实不少, 咱在意这种,到边就刹车.可以参看咱以前发布的2.3W(3.6W)电路. 咱取的大功率时的输出入电流之比为3.7--3.9. 该平台区才是兼顾了电压与电流,不是只追求虚空好看而无实际意义的数字. 看数字要学会综合看!!!另外,到了这种份上,列的数据的误差取决于各人的喜好了,偏大偏小一点点均取决于各自的习惯了. 可以证明的是历史. 查查历史上的表达方式,就可以间接推断现在的表达方式. 咱老沈认为:现在再比较两者之间的基本电路已意义不大了.咱都已经宣布过一样了. 真正值得关注的可以是其他方面了,比如单片机确实好,PWM用在这种电路上又确实差. 扬长避短了会有好东西. 但尚需时日. 越近优秀的东西,提高越不易了,不是想做好就能做好的. 咱老沈电路,真正能做到位的也只是基本电路, 综合调光的还是一直无法满意,一直拖到现在的,也就是这原因. 大小电路凑在一起用的,是没有办法中的办法,暂时已算好办法了. ------------- 这方面,近期有人如能超越, 才算是真正走在前面了.----------- 走在前面开道与走在后面学样,性质完全是不一样的. 比方咱老沈也知道了一个单机芯片可以只要3元多,外围元件只几只,想学了做就方便了,比没有方向的瞎找要有的放矢多了. 预祝年轻人真正做出令人信服的成绩来! 就在前面不远了,努力!!! 咱要是经常能找到有借鉴的,也是荣幸.</div>  一开始就拼功率，现在别人功率比你大了，又说功率大不好，难道你选择的是最佳点？   而且映射东成是吧数据往大了写..你有那么无聊，别人才不会那么无聊呢..   发现比不过，又说比基本电路没意义..逻辑混乱了吧你..   PMW和俩电路都是途径.. 不一定谁的比谁的好...也许你抵挡效率高（不过暂时没有数据对比），但是数字电路的有点就是可以随意定制，增加档位，数字记忆（不必增加开关), SOS等等。 不用数字电路做5档的话，是不是要5个电路板和5档开关？   看不下去了...打算当作笑话看好了...   谢谢

老沈手电 · 发表于 2007-7-17 08:34

<div class="quote">以下是引用hayas在2007-07-17 08:26:46的发言： 一开始就拼功率，现在别人功率比你大了，又说功率大不好，难道你选择的是最佳点？ 而且映射东成是吧数据往大了写..你有那么无聊，别人才不会那么无聊呢.. 发现比不过，又说比基本电路没意义..逻辑混乱了吧你.. PMW和俩电路都是途径.. 不一定谁的比谁的好...也许你抵挡效率高（不过暂时没有数据对比），但是数字电路的有点就是可以随意定制，增加档位，数字记忆（不必增加开关), SOS等等。不用数字电路做5档的话，是不是要5个电路板和5档开关？ 看不下去了...打算当作笑话看好了... 谢谢</div>咱没有说大功率不好. 这种电路的功率还可以大不少. 当外阻等于内阻时,效率为50%时,输出功率可以最大. 注意: 这种电路的输入电压偏低时效率高. 因为其中有一个隐含因素使之违反常规. 也正是这个因素使调光在小输出时,效率会大幅下降. 有不同意见可以说理. 不要违反版规.

ldch · 发表于 2007-7-17 08:38

电路确实不是很好，看上去似乎也比较糟糕，不过好赖很多人用过，喜欢的就继续用，不喜欢的扔到垃圾框也不心疼。半边电路是为了更加缩小体积，不过后来实测发现用MOS半边电路容易烧MOS管，倒是617还算稳定。所以1AAA电路一直用617方案。既然是半边电路，×2就是现在的电路，效果如何，用过便知。电路没什么秘密了吧，元件选择其实也要费点心机。市面上买得到的AO3416不是都行滴，我买的是阿尔卡特公司封装的，而非台湾工厂封装的，二者性能至少差20％，价格也差不少。一个两个玩玩无所谓，多了就是个很大的成本问题。肖特基二极管我也说过N次了，要用RB081-20，当然可能有更好的型号我还不知道，因为知道的人都不说，我只好自己找，只好发动网友帮我找，所以，找到好型号一定会告诉大家。再补充一句，半边电路少用一只MOS，所以买了推挽电路的可以拆掉一只，二极管也要拆掉一支，这样再加两个电容和一个磁环，就又可以做出一个电路，输出电流也不小，效率也还可以接受。只要不空载就没事，所以不适合 PWM 调光。推挽电路中每个管子承受的电压应力小很多，虽然输出电流比单管电路提升不多，但稳定性大大提高，很耐用。只要不上锂电，不是很容易坏的。

ＨＥＤＹ · 发表于 2007-7-17 09:07

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-07-17 08:02:36的发言： 老沈手电是“明确的”老沈的马甲,. 只是为版规而专门用的. 你又是谁呢? 说到版规咱就想,版观上有说过,不得人身攻击的. 你不要用马甲,有想不通的可以说理.光明正大.</div>原来回复改了，似乎没有了人身攻击，不好意思哦， 只针对你的电筒[em01][em01][em01]

ＨＥＤＹ · 发表于 2007-7-17 09:11

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-07-17 08:34:22的发言： 咱没有说大功率不好. 这种电路的功率还可以大不少. 当外阻等于内阻时,效率为50%时,输出功率可以最大. 注意: 这种电路的输入电压偏低时效率高. 因为其中有一个隐含因素使之违反常规. 也正是这个因素使调光在小输出时,效率会大幅下降. 有不同意见可以说理. 不要违反版规.</div>当外阻等于内阻时,效率为50%时,输出功率可以最大. 觉得这句有问题，高中老师说过，这是算电源输出效率的，不过好像都在讨论电路转ＬＥＤ的效率[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

hayas · 发表于 2007-7-17 09:19

<div class="quote">以下是引用ＨＥＤＹ在2007-07-17 09:11:36的发言： 当外阻等于内阻时,效率为50%时,输出功率可以最大. 觉得这句有问题，高中老师说过，这是算电源输出效率的，不过好像都在讨论电路转ＬＥＤ的效率[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]</div>电源输出效率当然也是应当算进去的。 基本可以这么算： 光输出在整个续航段时间上的积分= 电池能量 X 电源输出效率（平均） X DC-DC 效率（平均） X LED 光效（平均） X 光学系统的通过率        其中：电源输出效率 =   DC-DC等效电阻/(DC-DC等效电阻 + 电池内阻)大家都注意了後三个效率，没错。都没有计算电源输出效率。 所以，功率和效率（电源输出效率 X DC-DC 效率）是不可兼得的。  PS:不知道大家是在有意还是无意，避之而不谈电池内阻带来的能量损耗...

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hayas · 发表于 2007-7-17 09:21

<div class="quote">以下是引用老沈手电在2007-07-17 08:34:22的发言： 咱没有说大功率不好. 这种电路的功率还可以大不少. 当外阻等于内阻时,效率为50%时,输出功率可以最大. 注意: 这种电路的输入电压偏低时效率高. 因为其中有一个隐含因素使之违反常规. 也正是这个因素使调光在小输出时,效率会大幅下降. 有不同意见可以说理. 不要违反版规.</div>不和你一般见识。 谢谢

lys · 发表于 2007-7-17 09:31

前些天测试续航时有点困扰，人眼视觉误差难免，且难以量化再现。坛子里有个贴子讲做收集箱子+测光表方案，可是其他人无法再现确认。于是想到在暗室中用测光表在1米处测光斑照度办法，给出数据后任何人都能再现比较。由于续航时间定义模糊，而有数据有图好多了--各位看后自定义！以后还可测试了解LED亮度衰竭程度

马减爵 · 发表于 2007-7-17 10:09

热闹。。。真热闹

xiewg · 发表于 2007-7-17 14:01

<div class="quote">以下是引用hayas在2007-07-17 09:19:58的发言： 电源输出效率当然也是应当算进去的。 基本可以这么算： 光输出= 电池能量 X 电源输出效率 X DC-DC 效率 X LED 光效 X 光学系统的通过率 其中：电源输出效率=DC-DC等效电阻/(DC-DC等效电阻 + 电池内阻)大家都注意了後三个效率，没错。都没有计算电源输出效率。 所以，功率和效率（电源输出效率 X DC-DC 效率）是不可兼得的。 PS:不知道大家是在有意还是无意，避之而不谈电池内阻带来的能量损耗... </div>现在的讨论才有点技术含量了。 电池内阻不能包括在电路效率之内，电池本来就不是恒压源，要考量的是电路本身，而绝非电池。所以效率应该是单纯指电路的输出功率和输入功率之比。 最早讨论1AA电路时，偶曾经提出一个观点，根据电池的放电曲线来设计电路，从而达到真正意义上的恒流高亮。看来东城的新电路已经做到这点了。在0.97-1.08的放电平台上，输出电流从1100下降到790，坚持了15分钟以上，这已经可以称谓实际意义上的续航时间。这点，大概是目前所有电路都做不到的。老沈也不用不服气，对比一下你自己的电路数据，你这边主要占了Vf的优势，1100mA时，cree比你的国产SSC基本上高了0.1V。电路效率方面，看数据也就明白了，天下第一，不是随便吹的。。。 至于调光，偶不晓得PWM的效率该怎么计算，增加的应该就是开关管的损耗，其他的效率不会变。

hayas · 发表于 2007-7-17 15:51

电池内阻不能包括在电路效率之内，你这句话对的令人发指，简直跟没说一样。现在我们从整体考虑，从电能转化为光能的角度来计算的话，电池内阻消耗的功率就不能忽略了..电流越大这个损耗就越大。

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