讨论关于白光烙铁的接地

bg1dy · 发表于 2011-5-23 09:55

先把和“大地”的“地线”搞好吧，铜的导线可是有电阻的啊~
再戴上防静电手腕“接好地”，然后，烙铁头再“接地”，然后开关电源再“接地”，3芯带地线的就不用搞了，2芯的负极“接地”；这是要焊接啥敏感器件呢？{:1_223:}

fdn86 · 发表于 2011-5-23 09:59

"倘若“把开关电源原来的地线废掉不接”确实造成不利影响"关键是这点，会有什么不利影响？又怎么“叠加在输出端”的呢？
snoopy8008 发表于 2011-5-23 09:40

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简单的问题：有些开关电源为什么要有地线？难道仅仅是为了能使用Y电容而不让人有麻电感觉？如果个个电源或者其它电器都绝对不出现意外，保人身安全的那根地线岂不是多余？
从设计理念上来说，当开关电源出故障时，不应该引起下游电器损毁，也不应该导致上游电网受害。实际应用中恐怕难以确保与理想一致。高于额定输出电压(例如50V)窜入输出端泄漏，或许不算啥大事，但是它可能摧毁白菜控制板上的元件。

俺宁可相信：原本就是按二线无地设计的电源，已经充分考虑到了意外情形；原本按照二线一地设计的电源，或许将某些可能出现的麻烦推给了地线，随意改动有隐患。对于完全吃透了各种电源的高手，怎么玩儿都行。

fdn86 · 发表于 2011-5-23 10:03

很多平房、老楼房根本没地线，所有开关电源的地线都在那悬浮着，也没见出问题 ...
snoopy8008 发表于 2011-5-23 09:42

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以子之矛陷子之盾：既然没见出问题，改它干嘛？

Fireflying · 发表于 2011-5-23 10:06

82# fdn86
同意这个观点，开关电源设计上这么使用肯定是有其初衷的，没啥用处的话，就没必要多此一举了。

还记得二十多年前的一期《电子世界》中有一篇文章《故障中的安全技术》，就是讨论电器设备在设计环节，如何保障设备出故障时的安全，在这里的安全就有两个层面的内容：1、出故障的时候，设备不会因为这个故障而出现严重的损毁，或者导致其它设备连环损毁。2、设备出故障的时候，保障人员的安全。

菜鸟不飞 · 发表于 2011-5-23 10:07

一根地线引发的惨案{:1_223:}

shj117 · 发表于 2011-5-23 10:08

如果这个问题能讨论出个结果，那白光951早就用上开关电源了，精明小气的日本人傻掉了。

Fireflying · 发表于 2011-5-23 10:14

话题不一定非要讨论出一个结果，仅讨论过程就可以让参与者学到知识。这也就值了。

fdn86 · 发表于 2011-5-23 10:18

话题不一定非要讨论出一个结果，仅讨论过程就可以让参与者学到知识。这也就值了。
Fireflying 发表于 2011-5-23 10:14

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没错。逛坛子的，谁也不指望说服别人、被别人说服，都是自己说服自己{:1_254:}

对于616xd，这样的结果就不妙了：他地里的那些白菜，得有比较多的人青睐才好～

616xd · 发表于 2011-5-23 10:49

为什么电源成为最关键的了？我们现在讨论的接地难道不是为了保护被焊接的芯片么？
现在造成T12外壳带电的罪魁祸首不正是开关电源吗？
很多平房、老楼房根本没地线，所有开关电源的地线都在那悬浮着，也没见出问题 ...
snoopy8008 发表于 2011-5-23 09:42

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你忘记了一点，光是把烙铁头接地就能有效保护芯片？
你测试一下t12会发现烙铁头正负极和外壳不是彻底绝缘的。
首先明确一点：白菜只是把烙铁头接地，无法消除静电危害，别指望这地线一接就高枕无忧。而白菜最大的敌人：开关电源供电引起的感应电问题仍无法克服。

snoopy8008 · 发表于 2011-5-23 13:11

本帖最后由 snoopy8008 于 2011-5-23 13:13 编辑

你忘记了一点，光是把烙铁头接地就能有效保护芯片？
你测试一下t12会发现烙铁头正负极和外壳不是彻底绝缘的。
首先明确一点：白菜只是把烙铁头接地，无法消除静电危害，别指望这地线一接就高枕无忧。而白菜最大的 ...
616xd 发表于 2011-5-23 10:49

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前面不是也提到过了吗？如果真正有地线的插座，什么都好说。
可万一碰上没有地线的插座，按原来的那种接法，更是直接将YY电容的110V电压直接引到T12的外壳上，那样不是解决问题而是制造问题了。
或者是想给用户提个注意事项：必须良好接地？

616xd · 发表于 2011-5-23 13:15

前面不是也提到过了吗？如果真正有地线的插座，什么都好说。
可万一碰上没有地线的插座，按原来的那种接法，更是直接将YY电容的110V电压直接引到T12的外壳上…… ...
snoopy8008 发表于 2011-5-23 13:11

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既想可以按规范来，又想偶尔不按规范来也没问题。这样的事情，应该由自己把握。

snoopy8008 · 发表于 2011-5-23 13:19

以子之矛陷子之盾：既然没见出问题，改它干嘛？
fdn86 发表于 2011-5-23 10:03

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⊙﹏⊙b汗。您咋连为啥“打架”都不知道呢？呵呵

T12的外壳跟负极相连的时候，如果用开关电压供电，从T12的外壳上能量到电压，某些电源能高能到110V。

616xd · 发表于 2011-5-23 13:20

另外，对于目前大家常见的白菜白光改法，没有说必须接地的说法，用开关电源供电本身就有天生的缺陷。

snoopy8008 · 发表于 2011-5-23 13:32

既想可以按规范来，又想偶尔不按规范来也没问题。这样的事情，应该由自己把握。
616xd 发表于 2011-5-23 13:15

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DIY的事，谁管规范？还不是大家为了将问题降低到最小？

开关电源的地线如果不接地，带110V电压，这个大家都同意的吧？

将T12外壳接了开关电源的地，就给用户提了了一个很难实现的要求：地线必须良好接地。

白菜白光优势在哪里？现在为什么要把控制板越做越小？便携肯定是一大亮点！便携的话，那么供电电源就没谱了，就算家里有良好的接地，那“携”到别的地方后呢？

snoopy8008 · 发表于 2011-5-23 13:36

另外，对于目前大家常见的白菜白光改法，没有说必须接地的说法，用开关电源供电本身就有天生的缺陷。
616xd 发表于 2011-5-23 13:20

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没错，开关电源供电本身就有缺陷。

您能想法解决这个问题，并对问题引发的副作用自掏腰包，难能可贵！

但我觉得不能因为增加了新的功能而对客户提些难以实现的使用要求，失去了易用性，这玩意就没有任何意义了。

光明行 · 发表于 2011-5-23 13:41

哦，我觉得讨论这个白菜白光的漏电问题的大前提是用户没有有效接地的条件吧。诸位不是这么认为？
如果用户可以有良好的接地条件，也没啥必要讨论了。

T12头的结构是有一层和烙铁头相连的金属完整包裹起来的，金属外壳接地，不就是个“法拉第笼”了么，外壳内的电场总场强为0，不会有电漏出来；烙铁头表面的电荷随时被中和，不会积累。这很确定，不用怀疑。如果外壳的接地可以确保始终良好，确实就可以高枕无忧了。

开关电源的地线作用首先是保护人，尤其是在Y电容出问题或者外壳搭线之类的情况；Y电容和地线结合成回路抑制电路噪声，去掉地线之后能力明显下降；两个或多个用电器连接，外壳等势······有是最好。

616xd · 发表于 2011-5-23 13:44

没错，开关电源供电本身就有缺陷。

您能想法解决这个问题，并对问题引发的副作用自掏腰包，难能可贵！

但我觉得不能因为增加了新的功能而对客户提些难以实现的使用要求，失去了易用性，这玩意就没有任何意义了。 ...
snoopy8008 发表于 2011-5-23 13:36

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也许你没有认真看我更新最新处置帖子。

”考虑到会有购买了成品的坛友对以上持不同意见，因此，616承诺：
1、可继续执行召回，按照买家的要求进行修改，例如增加1M电阻（来回邮费我付，但买家要自行承担修改后的责任）。
2、如果不接受以上方法，可以无条件退货（退货所产生邮费我付）。
3、对手柄的绿线处置问题有疑问的，提供终身技术支持，并保留买家退换货的权利。”

根据第一条，也就是说，如果你像按照你所表达那种方式去改，是可以的，而且来回邮费我付，但买家要自行承担修改后的责任。

我没有其他意思。只不过，在你所说的方法没有可靠实践和相关产品技术分析支持下，我是不敢轻易这样去批量改的。

616xd · 发表于 2011-5-23 13:49

哦，我觉得讨论这个白菜白光的漏电问题的大前提是用户没有有效接地的条件吧。诸位不是这么认为？
如果用户可以有良好的接地条件，也没啥必要讨论了。

T12头的结构是有一层和烙铁头相连的金属完整包裹起来的，金属外 ...
光明行发表于 2011-5-23 13:41

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对，我赞同兄弟观点。产品首先要保护的是人，而不应该是那些可以用价钱衡量的元件。

snoopy8008 · 发表于 2011-5-23 13:51

也许你没有认真看我更新最新处置帖子。

”考虑到会有购买了成品的坛友对以上持不同意见，因此，616承诺：
1、可继续执行召回，按照买家的要求进行修改，例如增加1M电阻（来回邮费我付，但买家要自行承担修改后的责 ...
616xd 发表于 2011-5-23 13:44

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理解，世界上这么多知名做焊台的公司都不能解决的问题，不可能落在一个论坛、一个人身上就完美解决。
所以没在你那两个帖子之后跟帖讨论。

我只是觉得你们的理论，越来越偏重于保护白光控制板上，有悖初衷，这样的话，有还不如没有。

snoopy8008 · 发表于 2011-5-23 13:57

为了解决某个问题而引入更大的风险，是不可取的。

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