求性价比最高的汽车应急电源方案，1.6自然吸气。

shanshuo

szcpu 发表于 2020-1-8 08:30
突然觉得没劲了，浪费时间，很多年没跟人这么跟帖辩论了，老大不小还在犯这种错误。 ...

我想问一下，我的车是铃木维特拉1.4T缸内直喷6AT那款，马上五万公里了，没清洗过节气门，没清理过积炭，就是每次保养前回加一瓶雪佛龙或者红线，有需要清洗一下节气门或者清理积炭么？清理节气门是不是拆下来清理效果更好？还是直接往里喷那种什么清洗的东西就行？

szman

szcpu 发表于 2020-1-7 22:27
所谓的密闭空间，就是指没有气流交换的空间，这点你不否认吧，但现实中有多少密闭空间呢？地下停车场算不 ...

“我才敢经常性的开着发动机睡觉”

相当危险，尽快改了这个习惯才是！

ycg9603

szcpu 发表于 2020-1-7 22:27
所谓的密闭空间，就是指没有气流交换的空间，这点你不否认吧，但现实中有多少密闭空间呢？地下停车场算不 ...

自己的生命，我还是尽量控制在自己手里吧。指望别人可不放心。

szcpu

shanshuo 发表于 2020-1-8 09:44
我想问一下，我的车是铃木维特拉1.4T缸内直喷6AT那款，马上五万公里了，没清洗过节气门，没清理过积炭， ...

我对这款车不是很了解，但你才5万公里，我感觉没必要清理节气门，反倒是涡轮增压器要关注下，检查下管路和油路，这个地方才是积碳比较容易集聚的地方。
那些让你从进气口喷的玩意都不是很靠谱，反倒是你经常加的红线可以，或者你可以找巴斯夫出的G17,这个是真有用，缸内积碳可以消掉，进排气门的就稍微弱点，但只要闭合没问题，也不用管。

szcpu

szman 发表于 2020-1-8 12:59
“我才敢经常性的开着发动机睡觉”

相当危险，尽快改了这个习惯才是！

多谢提醒，有时候是无奈，现在已经很少了，就算是有，也是找空旷的地方，反正服务区够大。

szcpu

szman 发表于 2020-1-8 12:59
“我才敢经常性的开着发动机睡觉”

相当危险，尽快改了这个习惯才是！

多谢提醒，有时候是无奈，现在已经很少了，就算是有，也是找空旷的地方，反正服务区够大。

szcpu

szman 发表于 2020-1-8 12:59
“我才敢经常性的开着发动机睡觉”

相当危险，尽快改了这个习惯才是！

多谢提醒，有时候是无奈，现在已经很少了，就算是有，也是找空旷的地方，反正服务区够大。

szcpu

ycg9603 发表于 2020-1-8 14:49
自己的生命，我还是尽量控制在自己手里吧。指望别人可不放心。

的确是，我无意为这种事情辩解，只是更多的想告诉大家没有那么可怕，长途开车有时候是难免的，但要知道怎么规避风险。

szcpu

szman 发表于 2020-1-8 12:59
“我才敢经常性的开着发动机睡觉”

相当危险，尽快改了这个习惯才是！

多谢提醒，有时候是无奈，现在已经很少了，就算是有，也是找空旷的地方，反正服务区够大。

szcpu

ycg9603 发表于 2020-1-8 14:49
自己的生命，我还是尽量控制在自己手里吧。指望别人可不放心。

的确是，我无意为这种事情辩解，只是更多的想告诉大家没有那么可怕，长途开车有时候是难免的，但要知道怎么规避风险。

szcpu

szman 发表于 2020-1-8 12:59
“我才敢经常性的开着发动机睡觉”

相当危险，尽快改了这个习惯才是！

多谢提醒，有时候是无奈，现在已经很少了，就算是有，也是找空旷的地方，反正服务区够大。

szcpu

ycg9603 发表于 2020-1-8 14:49
自己的生命，我还是尽量控制在自己手里吧。指望别人可不放心。

的确是，我无意为这种事情辩解，只是更多的想告诉大家没有那么可怕，长途开车有时候是难免的，但要知道怎么规避风险。

szcpu

szman 发表于 2020-1-8 12:59
“我才敢经常性的开着发动机睡觉”

相当危险，尽快改了这个习惯才是！

多谢提醒，有时候是无奈，现在已经很少了，就算是有，也是找空旷的地方，反正服务区够大。

wkss

szcpu 发表于 2020-1-8 07:24
你想不想跟我继续争论下去，我都不在乎，我只在乎道理是否正确。
有句话叫真理不辨不明，我们的争论起因和 ...

你想不想跟我继续争论下去，我都不在乎，我只在乎道理是否正确。
有句话叫真理不辨不明，我们的争论起因和焦点是：发动机在相同转速下，喷油量到底是固定还是不固定。其它都是附带的，先搞明白这一点。

这个问题，我只说一个状态，你认为坐了4人和只坐一个人的车，在同一路段，同一档位，同一时速匀速行驶的时候，做的功是一样的吗？

我认为满载和轻载的喷油量是有改变的，否则无法提高动力输出就是基于上面这个对比。这个道理错了没？

另外，你说改变转速提高输出功率，这是没错的，但这个是在急加速的情况下，因为单纯的加大喷油量是很难快速提高动力输出的，而我提到的喷油量是否改变，一直以来都没有以急加速做参考，因为那不是稳定状态。
还有我提到的转速跟车速的比值是恒定的，是基于同一档位的的时候，不是踩离合的时候，也不是自动变速箱通过大力鼓（液力变矩器）软连接的时候，是匀速的时候。这才是稳定状态。

你这次回复总算是态度谦和了一点，不再使用 误导 不懂装懂 之类的贬低他人的词汇，那么还有得谈
其实不是这么个起因，但你说了这个我就回复这个

喷油量会有所变化，但不是你说的那个原因比如负重变化或者阻力变化（能做到自适应这个的就可以无人驾驶了，现在说的是普通家用车）
喷油量的变化牵涉很多东西，
首先是缸温，这个很容易理解，冷启动的时候喷油量会变大。
第二是电池电压，电瓶亏电的情况下会提高发动机效率加**电机效率给电瓶补电
第三节气门开度，分两种，一种是全开，一种是全关，你前面提到的挂挡下坡不喷油就是这种情况。全开俗称地板油，节气门位置传感器检测到节气门全开时会加大喷油量。当然根据各厂家设计的不同位置也有些区别。
第四是档位，2档低速爬行和6档高速巡航的时候，档位低会提供较浓的混合气，而档位高则提供较稀薄的混合气。
第五是海拔，仅限于安装有海拔传感器的车辆。老式车辆没这玩意要去跑青藏川藏时是要去4S店改ECU的。

以上是回答你喷油量会不会变的提问

接下来是你的其他认知
首先你必须搞明白什么叫做 最佳空燃比。空气和雾化的汽油混合在一起，保证最有效率的燃烧才叫最佳空燃比，汽油的话这个比值是14.7：1
最早的设计中，通过精确调配喷油量和节气门打开的程度来配置最佳空燃比，这个比值下汽油可以充分的燃烧不会浪费
后来市场化了，研究发现较稀薄16：1的空燃比可以达到最佳的燃油应用效率，从节油效率出发大多车辆都会设计成稀混合气模式
再后来讲究环保了，研究发现18：1的空燃比可以得到最合适的低排放量。现在你知道为什么去检车的时候环测工人都会踩地板油了吧？因为只有踩到底才会是最大喷油量。

回到你的认知上，加大负重后会有什么变化呢？唯一的变化是轮胎被压扁了，接触面变大进而与地面的摩擦力也更大了。因此需要更大的功率才能产生足够的动能。而更大的功率则是更高的转速才能提供。靠提高喷油量来提供更大的功率？抱歉现代民用车辆没有这么智能，除非哪天你看到你的汽车配件里多了一个重量传感器那也许会，但是是否经济还要考汽车工程师的计算才会决定采用哪种方式。所以，你的道理是没错，但是结论错了。

综上，喷油量并不以车辆的负载变化，不管你1个坐车还是5个人坐车，ECU都按最经济模式喷油，因此就有了我一开始说的，“可视为每次喷油都是一样的”，在道路上正常跑的不就是档位不变同时还不轻不重的带着油门么？


最后，转速和车速比值是恒定的，理论上没错，实际上不可能。理论上内燃机输出多少转，通过减速齿提矩后轮子也应该是固定的变化。但实际上，因为传动损耗，以及轮胎与地面摩擦系数的不同（比如下雨天道路上有水的情况），会有实际上不同的结果。最典型的就是掉泥坑里，你踩得再深发动机嘶吼的再响亮，车速也是0

wkss

szcpu 发表于 2020-1-8 07:59
第二个问题，AT变速箱的传动是否只靠液压油，

AT变速箱是在手动变速箱上发展而来，主要的传动机构还是齿 ...

你理解错液压油的作用了，离合器是硬连接，而液压传动是软连接。
换挡的时候如果不断开动力输出，高速转动的输出齿轮就无法配对低速运转的变速齿轮。强行变档的话就会打齿
变档的原理就是变更主轴与副轴的连接，改变齿比来提供不同的变扭比。
液压油则不同，液压变速因为是软性连接，所以不存在齿轮的啮合问题，因此换挡可以做得很顺滑CVT就不同了，CVT是用钢带连接不同直径的钢轮，这也是硬性连接的。大致上跟变速自行车上的构造相同。因此换挡会有顿挫感
后来发明的双离合变速器，则使用了新增加的一个离合器作为硬性连接。名字也就变了，不是AT而是DSG DCT什么的

至于你的车，帕沙特B5不是AT变速箱，而是手自一体变速箱。通过电磁阀结合和分离来达到自动变速功能

wkss

szcpu 发表于 2020-1-8 08:06
第三个问题，节气门的位置和积碳的关系，
我回答你的问题，给出了答案，你没有正面回复节气门是否有积碳 ...

因为我没想到你连节气门都不认识啊。还把节气门跟气门弄混。给你个图片看看呗

                               
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wkss

szcpu 发表于 2020-1-8 08:12
第4个问题，积碳的产生和位置，
积碳到底怎么产生的，我就在啰嗦了，网上一查，大把的回答。下面是百度的 ...

不过话说回来，我对这个节气门积碳还是存疑，因为我的开车习惯算是比较粗暴的，节气门就很多年前拆装的时候清洗过一次，那之前和之后，都没感觉到动力损失和怠速发抖，更别说费油，尾气超标之类的。可能我是个特例吧。

其实知道原理，就知道怎么回事了。你百度到的说法是没问题的
三个成因
1.因为汽油发动机的工作原理自然形成，这是无法避免的。
2.因为使用了劣质汽油造成。只要使用达标的汽油就可以最大程度避免
3.因为内燃机工作原理（活塞要能移动就不可能与缸壁完全密闭，因此活塞环与缸壁之间会有一层润滑油形成的油膜来做密封），在压缩和排气冲程中，不可避免的会有一部分润滑油加入燃烧。这也是缸内积炭的重要成因，所以每次换下来的润滑油总是黑色的，大多就是这样被碳化的润滑油。

回到最初的问题，为啥不建议原地怠速给电瓶补电（这才是这个帖子的主题）
从积炭方面说，主要是因为怠速时，发动机的压力比较低（转速低自然曲轴的动能就低，而缸内的润滑是依靠曲轴撞击带动润滑飞溅来进行缸内润滑的），这是一方面，另外一方面就是正常行驶时，空气是灌进来的，而原地怠速时，空气是靠活塞下行形成的负压吸进去的。进气效率下降，自然也就燃烧效率不高。燃烧效率不高的另外一层意思就是会有更多的汽油不能燃烧从而遗留在发动机内。
然后原地怠速，因为发动机始终保持一个较高的温度（你会时不时发现风扇启动了）造成了机油的蒸发量变大。而机油对于积炭的容纳量是有限的，超过一定量的积炭你还不换油的话，那就只能附着在发动机里了

当然其实从量上看，差距微乎其微所以我在最初的回复中也没把它当作主要问题，在104#回复时也只是说了经验之谈，因为没有做也没见过精准测试

szcpu

wkss 发表于 2020-1-9 02:35
你这次回复总算是态度谦和了一点，不再使用 误导 不懂装懂 之类的贬低他人的词汇，那么还有得谈
其实不是 ...

你说的空燃比，正确的理解就是空气和燃油的混合比例，这个没错，空燃比匀速行驶的时候，变化不大，但不表示不会变，这个用5053的诊断仪连在OBD上就能看到，变化原因跟加减速有关，或者说跟你的油门有关。加减油的时候会变化，速度稳定后会趋于最佳空燃比。所以你说空燃比基本不变也算是对的，但负荷不同的时候，空燃比不变，不代表燃油量还是不变的。另外空燃比的变化是跟氧传感、节气门开度有很大关系，原因很复杂，就不展开了。

车速跟发动机转速是固定的，这也是基于传动机构是硬连接，传动比固定的条件下的结论，通俗讲就是匀速、档位已经挂好的状态下，车速的高低取决于转速的高低。
为什么是固定的？因为这个时候全是齿轮传动的机械结构，一齿连一齿，没有了摩擦片的打滑。传动比就相当于固定了，转速一定的时候，轮轴的速度也就固定了。

反过来，转速固定的时候，轻载还是满载，油耗能一样吗？

车辆控制喷油量的主要途径就是根据速度传感器的数值来确定的，当然还其它传感器共同做用，比如氧传感器、比如温度传感器等等，但基本的原理就是保证转速的稳定，油门踏板不动的时候，喷油量是基本不变的，这个时候的匀速，转速就是一个固定的值，但一旦遇到上坡，轮轴传来的阻力会变大，通过齿轮传到曲轴上，就会导致汽油燃烧的动力，维持不了曲轴的转速，转速就会下降，这个时候，你不加油速度就下来了。

所以不是增加转速增加动力，而是加油增加转速，是通过燃油的喷射量来控制转速的稳定。
同理，转速一定的情况下，轻载和重载，喷油量就一定是不同的。

szcpu

wkss 发表于 2020-1-9 02:46
你理解错液压油的作用了，离合器是硬连接，而液压传动是软连接。
换挡的时候如果不断开动力输出，高速转 ...

再来回答你关于变速箱的问题
AT和手自一体都是AT，我的车是帕萨特1.8GSI，是4前进档AT型号01N，手自一体是1.8T的才有，型号是01M。

AT变速箱的特点是采用液力变矩器，来替代传统波箱离合器的功能，液力变矩器大家都叫它大力鼓，简单的讲里面是相对的两个带翅片的圆盘，里面充满液压油，两个圆盘一个与车辆的轮轴相连，一边与发动机动力结构主轴相连，中间是不同的档位齿轮，结构相当复杂。
换挡的时候，发动机主轴侧的圆盘旋转，通过翅片上油的旋转将动力传递给另一个圆盘，就想用一个有电的风扇吹另一个没有上电的风扇一样，两个圆盘会有转速差，当转速达到一致的时候，变速箱电脑会控制两个圆盘直接相连，不再通过液压油来传递动力。

这就是我说的，只有一小段的软连接，其它都是硬连接一样，没有哪个变速箱会一直保持软连接，那样的效率就太低下了。

CVT的结构是通过两个锥形轮之间夹钢带来传输动力，换挡什么的就不存在，动力输出的方式是调整两个主轴上锥形轮的外径变化，来打造不同的传动比。之所以说它效率不高，就是因为它才是软连接，不过是因为用的钢带是硬的，摩擦打滑的情况很少而已，但这种结构做大扭矩的输出比较困难，注意我说的是在同样的成本和大小下，因为他毕竟不是真的硬连接，还是存在打滑的可能。所以它只用在一些家用车上，性能车或者运动型的车没有人会用的。

DSG是双离合，为什么叫双离合，因为它其实就是通过两套离合系统，进行换挡，好处是换挡的时候，始终会有离合系统在等待着，不用象一套离合的时候，需要先将主轴断开，再通过离合盘去同步转速，再连上主轴，少了一个断开主轴的过程，所以速度更快。
大众的干式DSG不适合城市道路，因为离合器容易过热，后来的湿式双离合就没有这个问题了，而且高档车基本都是湿式双离合。这个是趋势，结构相对AT简单，动力输出快，输出动力平滑，这是先天的优势，对了，效率可以做到跟手动差不多。

zuozuoluo

qdliuji 发表于 2020-1-7 23:28
以前买的，现在可能没了。或者用A123的软包磷酸铁锂。

软包的 不如那个 圆柱的吧