激光价格市场之拙见 - 第2页 - 手持激光(Lasers) - 手电大家谈-手电筒爱好者之家

lisqun 发表于 2007-6-22 10:36

sy147 发表于 2007-6-22 21:09

rc5 发表于 2007-6-22 22:51

就算LZ是激光的专业人员，那也只是在激光的结构和制造上，而说到对客户的使用需求和心理上了解还真差不少。对小功率激光的超压使用是一个合理的做法，按坛子里和CPF上的操作来看，有人将10mW的绿光超到20,30,乃至40mW都没有很快损坏，当然那是有个体差异的，也许某些 10mW的连超到20mW都无法正常工作，而另一些超到50m还能坚持几百小时。若按lz一贯爱走极端的做法从10mW超到100mW，估计将是被秒杀，给DIY者做一次反面教材。按lz的走极端思路，如果把200mW绿光做到1000年亮不坏，坦克压不坏，3000度的氢氧焰烧不化的高品质，然后标 100万一台，是不是就非常有销路？显然抬杠到那种程度就没有意思了。俺认为把手持激光电筒的寿命从十万小时缩短到几千甚至七八百小时（但是显然仍然够用许多年）来换取功率上增加2-3倍或者价钱减少到原来的二三分之一是值得的。当然厂家是不愿意的，因为那将冲击他们高功率产品的销售，两者的利益有冲突，想法肯定不一样。至于红外的泄漏，Infra Red Filter是加在晶体之外的吧，所以它拦截的IR是本来就要泄露出去的，不存在个什么“红外多了，绿光就少了"，相反因为IR Cut对绿光还是多少要吸收一点，去掉后绿光也会多微不足道的一点点。300 元是可以买1000mW的红外，但是包括驱动吗，包括外壳和透镜吗？DIY 并不适合每个人，而且只有红外线瞄准都有困难。而用来烧东西的时候，俺希望绿光尽可能弱一些，也许lz不玩烧东西，也许lz有高级的绿光防护镜，所以你的眼睛在强烈的绿光反射下还奇迹般地看清焦点，把激光持续投射在目标上。总体而言，俺对烧东西的兴趣不大，即使lz能做出一个3瓦输出的带焦聚的红外激光电筒，而且有可见光来辅助瞄准，其烧灼效果也未必胜过一个几元或十几元的放大镜焦聚阳光的威力。对于亮骚又要科普一下了，人的眼睛对外界光线强弱的感受并不是和光线强弱成正比的，而是和光线强弱的对数成正比，大体上可以看成是10Log(P)的关系，也就是说当光的强度是原来2倍时，人的主观感受只增加30%, 增加到10倍时只增加100%.这是因为人眼睛必须要覆盖一个很大的光线强度变化范围所造成的，所以lz宣布的12000元的400mW绿激光，对人眼而言的主观感受亮度只不过比一个300元的低档50mW绿激光多10*log10(8)=90%, 当然你可以把400mW绿光的截面增加到8倍，也就是让光柱直径变成50mW绿光的sqrt(8)=2.83倍，看上去亮度还一样，代价就是多花40倍的钱。俺买过两个50mW的绿激光，半年多前已经卖掉一个，是不是要俺上传一个快递收据才能让lz满意？剩下的一个如果不是收的时候只花了 300元，估计前阵买基金的时候早就出了，毕竟最近半年基金的收益非常诱人啊, 仅俺的重仓上投成长先锋从去年11月到现在就收益了114%, 而它在最近半年的基金收益排行榜上也才排第四十多名.而基金购买的下限是1000元，卖个300元的激光还要再卖一堆东西才能凑够1000元，想想都麻烦.也是,自打开始养鸡后花钱没有以前那么盲目和心血来潮了, 有钱不买半年闲, 以前乱买的一些东西如18650 3W手电, 绿激光, 骑行台陆续都出了. 现在牛市是几十年不遇的啊,起码能持续到2008年奥运会, 有钱花在那里才是王道.好象跑题了, 哈哈。说了这样多，俺的哲学就是“不求贵而全，够用就好”。：）

ily17bt 发表于 2007-6-23 00:53

看LS的说法，就像是说有饭吃了何必吃肉！！！几百块可以换来一段时间的快乐和满足一下自已的好奇心。对一个有工作的为来说并不算过份吧！！！你喜欢炒基金，那是因为有钱可赚，如果不赚钱的你会这样做吗！！但是，你买手电的时候，是算好它会升值吗！！赚钱的快乐跟爱好的快乐可是两种不种的感觉！！自已的爱好可以赚钱当然好，但是，如果不能赚钱的都不喜欢，那不是掉到钱眼里吗？？？

rc5 发表于 2007-6-23 13:24

大家不要误会，你们愿意买什么价格的激光或者其它任何东西都是个人自己的选择。但俺们同样有购买廉价激光和拒绝高价激光的权力。对于一个非生活必需品来说，是消费者来迎合厂家，还是是厂家来迎合消费者，不用多说吧。

lisqun 发表于 2007-6-23 16:06

rc5 发表于 2007-6-23 22:39

lz思维的方式有时候也真是特别: 一说超功率就要把10mW超到100mW让它几天坏掉，然后来证明超功率不好，尽管其他兄弟从10mW超到30-40mW并没有短命。 一说要高品质就要保证10万小时，尽管普通人十年用激光笔也许还不到一千小时. 一听说中国人买激光的钱相对其收入是美国人的10倍，就找到中国人买某种汽车花的钱相对其收入是美国人的86倍，然后证明激光还是便宜的。他却没有想过当一个中国人在其它地方花了美国人几十倍的钱后，还怎么有余钱买激光这样不疼不痒的东西？？？ 一听说别人挣了钱，就认为别人是嗜财如命，然后挖苦成"进了寺院还想吃肉的人。能在街头花3块钱买个鸡腿吃，是绝对不会到肯德基吃个汉堡的", 真是挖空心思啊。俺爱财又怎么样，就证明你卖贵激光就对了？什么逻辑？不过俺还就是极度反感以Macdonald和KFC为代表的洋垃圾食品. 5mW改100mW假如有，也是如上所诉的“个体差异”而不是普遍现象，当然LZ这样的专业人士也可以给解释一下他们是如何把808的泵蒲功率提高20倍。俺就是一个消费者，无所谓代表不代表。当然按LZ自己讲的"看来大多数还是信奉价格远远胜过价值。"一句来看，俺还真能代表大部分消费者，否则lz就不用气急败坏地在那里叫国内卖不出去,要不然就是lz连自己写的东西都没有认真看过。说句实在话, 作为一个消费者, 俺不关心你做绿激光要花多大成本, 里面结构是什么, 因为那是你的问题, 给俺讲没用. 俺把它当成一个黑箱, 输入指定电压电流,出来多少绿光,寿命多少, 外观尺寸多少,有这几个参数就差不多. 俺关心的是它能给俺带来多大价值以及俺要付出多少.因为每个人对商品的期望值也不一样（尽管有些厂家故意采用误导的方式来增加它)，所以对于某个产品根据其可以给自己带来的收益（经济上，精神上等等），必然有个愿意出价的范围，这就叫理性的消费者。对于目前的绿激光，根据它们能给俺带来的乐趣(亮骚)，俺的底线就是几百元，假如你把它标价几千元，那俺就简单地拒绝消费，即使俺有闲钱也不例外, 因为它给俺带来的乐趣并不值几千元, 哪怕你的成本就是那么高.当然这也是因为俺已经实际用上绿激光了,所以不会那么容易让人忽悠, 仍凭讲的再天花乱坠, 很多东西拿简单的物理概念判断就知道真假。俺对300元的50mW绿光还是满意的（二手的），认为没有升级的必要，除非有厂家能开发出新功能，而不是简单地加大一些功率，又没有达到可以发生从量变到质变的地步。不想多讲了，说到底lz和他信奉的产品路线不符合俺的口味，俺的消费口味也不符合他，所以俺和俺一类的消费者和他和他一类的厂家进行交易的可能性趋于0。Any further dispute without constructive contributions will be ignored. Wish every one has a nice weekend and stays toned. [此帖子已经被作者于1182610183编辑过]

lisqun 发表于 2007-6-24 11:03

Prophet 发表于 2007-6-24 23:14

民用品对价格敏感；工业、军事用户，其要求越高越不在乎价格。二位打口水战没什么意义，lisqun强调激光行业的健康发展，属于面向工业、军事用户的厂家。强调产品的可靠性、稳定性，对于民用品领域的商家虚标产品参数、价格战等现象深恶痛绝。rc5显然是民间用户，计较价格。当然客观上存在商家虚标产品参数的情况，但那是民用品领域的事情。对工业、军事用户要是厂家虚标产品参数无异于自杀，工业、军事用户都是明白人。民间用户有几个能准确的测量自己手里的532nm激光功率。激光主要还是工业、军事应用，由于用户群特殊，基本上是用户和厂家直接联系，很少有中间商参与。可见激光能象手电筒一样家家必备吗？绝大多数家庭还是使用采用灯泡的铁皮虎头手电筒之类的产品，只是最近这3、4年采用LED的手电筒才慢慢走进千家万户，但主要是5mm LED。使用国产1W LED的都不多见，更别提Lumiled、Cree 的3W LED了，使用这些大功率LED也就是本论坛的手电筒发烧友。本论坛的手电筒发烧友在人群中的比例又有多少？民用品的销售还是离不开中间商，能直接找到厂商去交涉交易的能有几个民间个人用户？厂家还不一定理你呢！中国任何行业都存在类似的问题。家电领域这两年铜材价格上涨，而家电产品价格上浮有限，厂商不偷工减料降低成本怎么生存？按国家《标准化法》，凡涉及人身、安全等领域的强制性国家标准必须执行。不符合强制性国家标准的产品不允许在中国境内生产、进口、销售。上周末中央台《每周质量报告》报道采用垃圾回收塑料生产劣质安全帽、摩托头盔。产品根本不符合有关标准规定。毫无安全性可言。摩托头盔仅仅是糊弄交警，以免罚款。这种行为纯属违法。消费者一味的追求低价只能是逼厂商偷工减料降低成本。低到成本底线只能违法生产或关门，消费者和厂商都没有好结果，如此我们怎么指望我国的本土企业去和跨国公司竞争。净化市场秩序需要消费者参与，保障整个行业一定的利润率水平。便携式可见激光指示器的国外售价高于国内售价，国内厂商基本上这类产品都出口了。民间个人用户能购买到的也只有一部分。民间个人用户可以找生产便携式可见激光指示器的厂商去交涉交易。一分价钱一分货。东西实在，价格也实在。何去何从看各位玩家的选择了。

LD888 发表于 2007-6-27 16:29

价格决定质量吧……

snfnpl 发表于 2007-6-28 12:44

唉！这也争论，有必要吗！硬要把自己认为发烧的层度定为标准干嘛.有钱的做的做有钱的玩，没钱的做没钱的玩，只是烧的层度不样嘛。有个朋友说过一句话：“蚊子也是肉”。

NdYAG 发表于 2007-6-29 12:25

楼主倒完全没有必要和不爱好这种东西与不懂价值取向的人讨论，他绝不会理解为什么有人会花8000元买一支5mW的蓝光笔，也不会理解有了小DC的存在，大个头昂贵的单反相机干吗不去死？不会理解有了神州的存在，IBM为什么还能卖得那么好。更不会深入了解400mW手电筒的用途，他以为这东西无非就是拿来烧个塑料袋，点个火柴罢了，决不会知道在方位明示上，这东西有着军用闪光灯无法比拟的效果；不会知道这东西在野外生存探险有多大的作用，这样的人他会找棵树劈根树枝刚拐棍使却不会花几百元买根专用的登山杖；也不可能知道这东西在森林防火上是其他东西无法替代的。所以新产业可以在北美成就一个Laserglow却没法在国内销售他的高端产品

sun2100 发表于 2007-6-29 14:53

不要再争论无聊的价格问题了，国内普遍消费力低。还是探讨以下多少功率可以击杀蚊子？

sy147 发表于 2007-6-29 21:54

lisqun 发表于 2007-6-30 01:27

sy147 发表于 2007-7-10 02:31

lisqun 发表于 2007-7-10 10:44

ly8383 发表于 2007-12-30 20:25

真墨唧就是喜欢玩，爱杂杂地，发明家都是从业余爱好中发明的新东西，我花几万买辆比赛用的公路赛摩托车就对我没有什么实用价值，我家离单位就２０米过街就是办事做公车或者打车，只有没事的时候出来溜溜，日本花大量资金来开发游戏机和游戏软件，像索尼PSP，PS２，３。什么３６０，都能当饭吃吗按某人的观点还不如种地实用呢吧。玩自己喜欢的东西让别人说去吧。安全第一

rc5 发表于 2007-12-31 08:38

爱玩的就不看价钱往里烧, 要看性价比的你不降价到心理承受力能力内打死就是不买, 就这么简单. :D

blueskyokboy 发表于 2007-12-31 10:12

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不要再争论无聊的价格问题了，国内普遍消费力低。还是探讨以下多少功率可以击杀蚊子？