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楼主: 史泰龙

[电子电路] 电子产品买新不买旧,是不是客观规律?还是酒是沉的香?

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-6-1 16:34
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2017-3-25 22:24 | 显示全部楼层
    是摩尔定律
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-5 08:47
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-3-25 22:30 | 显示全部楼层
    另外有人说“5号爱乐普旧的好,7号爱乐普新的好”是胡扯,认为“都是镍氢电池怎么能技术差异这么大”,一看就是想当然。买两节2代7号和4代7号测一下,看看两者内阻差距有多大再来喷!
    按照这种论调,都是锂电池的14500为毛最大容量还在800mah?18650的都3400mah了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-16 10:40
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-3-25 23:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wding0407 于 2017-3-25 23:08 编辑

    电子产品,买新不买旧,这个观点,在目前的社会,在绝大多数情况下,应该没什么问题.因为在现在的社会,没有什么大规模的能毁灭人类的事件,所以科技一直在进步,新产品不断取代旧产品

    大多数情况下,随着科技的进步,电子产品越来越先进,越来越快,越来越小,越来越完善.
    新的算法,导致产品越来越快
    新的材料,使得产品性能越来越高,速度越来越快
    新的制造工艺:使得性能越来越强劲,速度越来越快,可靠性越来越高,产品越来越小
    这种情况,应该占了99%以上

    但是,这句话不是100%正确,确实存在一些比较特殊的情况.
    其中一个例子,是声音,音响的问题很复杂.有技术的,有人为的

    声音的重现,已经发展了上百年,在这个问题上,至少以人类目前的技术,一点点的进展,真的很难很难.
    无论以什么技术,重现声音,都是有缺陷的.因为无法完整全部重现声音的所有频段.
    同时,不同的人,听觉不同,对重现的声音听力不同,造成现在各种说法.

    声音的重现,有几个过程,接受,存储,播放,在接受过程,模拟强于数字,毕竟,无论怎么分频,声音终究不是连续的,
    然后在播放过程,音响需要滤波,去除杂音等一系列操作,其实是加入人的主观感觉,众口难调,所以,各种争论一直存在.
    其实所谓的模拟本身,也是采样(最早的电话)
    所以,MD略强于CD,很正常,这是技术的缺陷.
    但是,在存储过程,数字有太大的优势,其次,在成本方面,数字也有巨大的优势,这也是数字取代模拟的.(在上世纪80年代,录音一个很昂贵的过程,录制一盘磁带的成本非常高,这也是那个年代,出的歌星,真的很优秀,不像现在,一个很小众的歌星,都可以活的很滋润,当然还有管理方面的因素)

    一个例子,以前,咱们听歌,是CD,但是现在很多人听的是MP3,CD音质强于MP3,这个是不争的事实,但是大多数人接受了MP3这种流媒体,很大的原因MP3有很小的体积和可以接受的音质,同时也因为很多播放设备,不能体现出MP3音质和CD音质的区别.
    这个例子是旧的电子产品强于新的电子产品的例子.

    前提是什么?当前很难有什么创新式的革命了.但是为某种需求,可以以更低的成本创造出新的产品.视频也是如此.

    当然,这里面存在很多的商家,在很难发展出革命性的产品,怎么让客户接受商家的产品?于是,很多新的创意出现,
    首先,更纯的铜线总是好的,相同纯度的银线比铜线更好,确实存在某种组合的绕线方式更好,于是,数倍甚至数十倍的成本,提高了1-2%的音质,这是卖点.
    然后,就是音箱,某些特殊处理的木材确实比普通木材有更好的音质,于是,数倍甚至数十倍的成本,提高了1-2%的音质,
    之后,电子管等等,因人而异.各种说法,
    电池比交流电,这倒是有理论依据,交流干扰吗
    最后是火电/水电/核电,这种说法
    所以,有自然的原因,也有很多人为的原因,不一而足

    至于镍氢电池,由于材料限制,已经显露出疲态,比新兴的锂电池的综合性能差了不少.镍氢优势主要在尺寸电压上,
    现在锂电池在工业上,已经呈现出压倒性的优势,将镍氢完全挤压.当前电池的研究方向,在更大的能量密度,更快的充电速度,而且,方兴未艾.
    所以,暂时还没有顾及到家用市场,一旦锂电池发展放缓,必然会发现家用5号电池的巨大市场,很多1.5v锂电池的出现,已经预示了这个事实.

    至于说eneloop代间的差异,还是因为镍氢电池的发展,到了穷途末路,很难取得革命性的进展,
    或许真的是厂家在抄冷饭,所以旧的比新的好,存在这种可能性,厂家长时间没有新产品,这个是很致命的,
    同时,有可能厂家在产品稳定性略微下降的同时,可以较大幅度减少成本,找一个说法,这样也可以让用户接受

    当然,同样也因为商家的原因,卖什么产品,强调该产品的优势,淡化劣势,商家的手法而已,不必太过较真.
    简单一个说法,你让他举出不同的代间差异,在使用上和寿命上体现出多大的意义,估计他也很难量化.

    最关键的是,电池,作为一种快消品,是消耗品,很难成为的收藏品,所谓的收藏,不过是忽悠大家而已.
    用到多少,买多少,最多留一些富余量.什么收藏,囤货,忽悠而已.

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-19 02:02
  • 签到天数: 211 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-3-25 23:08 | 显示全部楼层

    为客观点赞

                                   
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-26 00:56
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2017-3-25 23:10 | 显示全部楼层
    史泰龙 发表于 2017-3-25 21:17
    在某hifi论坛争的耳红脖子粗,有说喇叭要老的好,播放器要找lp,现在的都是数码声,音染严重不是hifi。另一 ...

    都是扯淡,不敢拿数据,只能拿情怀和味道说话
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-2-19 14:14
  • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-3-25 23:17 | 显示全部楼层
    wding0407 发表于 2017-3-25 23:03
    电子产品,买新不买旧,这个观点,在目前的社会,在绝大多数情况下,应该没什么问题.因为在现在的社会,没有什么 ...


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    该用户从未签到

    发表于 2017-3-25 23:24 | 显示全部楼层
    wding0407 发表于 2017-3-25 23:03
    电子产品,买新不买旧,这个观点,在目前的社会,在绝大多数情况下,应该没什么问题.因为在现在的社会,没有什么 ...

    有理有据,赞!
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-6 18:31
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-3-25 23:52 | 显示全部楼层
    电子产品大部分新的比旧的好,个别的例外。有些例子上面说了很多,我说下电子管。电子管收音机只要听过的基本都会对其音质有印象,声音圆润动听,现在音响不管是晶体管、场管、数字功放都达不到那个效果,主要原因是电子管有偶次谐波失真更讨好耳朵,其次是输出变压器的功劳。虽然技术进步了很多但电子管的音质很难代替。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-16 10:40
  • 签到天数: 152 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-3-26 00:08 | 显示全部楼层
    qdliuji 发表于 2017-3-25 23:52
    电子产品大部分新的比旧的好,个别的例外。有些例子上面说了很多,我说下电子管。电子管收音机只要听过的基 ...

    谢谢提醒,因为不是具体讨论音响,所以没有详细的说出电子管比晶体管强的原因.
    晶体管技术参数强于电子管,但是,确实音效差于电子管.

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    发表于 2017-3-26 00:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sbstom 于 2017-3-26 01:01 编辑

    兄弟我说话比较直,你不要见怪。关于SSD这些你可能不太了解,所以我们也在别纠结这上面,毕竟我本意用他们也就是打个比方咱也别在说这些话头。

    我说过收藏是一种个人爱好,这是有他们自己的圈子的。

    我说过字画,明清家具。是收藏。为什么它很普及,因为它有群众基础,普通老百姓都能进这个圈子。也就是大家都公认字画,明清家具具有保值性!

    但是圈子有小的,比如我说的刀友,文具控他们都有自己小圈子,外人看他们这些宝贝根本就是“破铜烂铁”不值一文。但是在圈子里它们价格都不低。再比如这个论坛,坛友认为上百的筒子很平常,我想我们身边可没有几个人能接受一个手电值这个价位吧。

    还有低值易耗品没有长期保值能力,不具有收藏和升值潜力。我说过他们价值不是我们外人可以理解的,有初版双星运动鞋也就是帆布鞋,它胶水随时间老化最后脱胶,帆布也必然会老化发黄,但是这东西在藏友眼里价值是什么(现在收藏限量篮球鞋的也一样)。保质的问题参天FX眼药水保质仅仅几年,你能想象有人就是收限量的FX眼药水吗?我还是我自己观点收藏是很私人的话题。你可以说收藏字画是有钱人的游戏,但是你不能说藏手账 钢笔都是文化人的迂腐,更不能说别人收手办他就是死宅.

    普通人一只破袜子,根本没有人愿意看一眼。但是所谓名人的袜子就能上拍卖...本质上都一样东西,但是每个人看待它角度是不同造就价值的差异,所以我还是那观点收藏是很私人的东西,物品的价格只要买卖双方可以接受外人意见根本就影响不到双方。

    人都有各自的爱好,只要人家自己能玩一个乐呵!咱外人何必操心人家值不值,对吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-12 09:00
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-3-26 00:12 | 显示全部楼层
    哪个说喇叭发明几百年了?笑死人了
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-11-29 17:38
  • 签到天数: 447 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-3-26 00:17 | 显示全部楼层
    光电宝宝 发表于 2017-3-25 22:06
    新技术当然会比老技术好,但是工厂做的产品不是绝对的新的就一定好,这里面还有一个成本问题

    说白了工厂可 ...

    说得好。“能不能做”和“愿不愿做”是两码事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2014-9-10 09:45
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-3-26 00:45 | 显示全部楼层
    史泰龙 发表于 2017-3-25 21:17
    在某hifi论坛争的耳红脖子粗,有说喇叭要老的好,播放器要找lp,现在的都是数码声,音染严重不是hifi。另一 ...

    各种产品不好说的,比如新的相机发展了一些自动对焦技术,出现非球面透镜等,但有一些零件没以前好,尽量用塑料取代金属没法收藏,买来要经常用。老的相机手动镜头虽然技术落后没自动对焦,但有一些爱好者喜欢收藏和经典风格。。。电脑手机等话尽量选新的好一些,最好是配置稍微高点符合预算,可避免过早的想换代升级。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-27 23:21
  • 签到天数: 337 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-3-26 00:51 | 显示全部楼层
    sbstom 发表于 2017-3-25 22:24
    首先,说到电子产品的进步技术就太复杂,一种是纯进步并且会量产降低价格,比如CPU制程越先进量产和成本反 ...

    收藏电池?等待升值?情怀还是其他,玩玩就好啦!尼玛中国人炒起东西来真心木谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-16 10:40
  • 签到天数: 152 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-3-26 00:57 | 显示全部楼层
    sbstom 发表于 2017-3-26 00:08
    我说过收藏是一种个人爱好,这是有他们自己的圈子的。

    我说过字画,明清家具。是收藏。为什么它很普及,因 ...

    的确,收藏室一个很私人的话题,喜好什么,收藏什么,别人的意见只是参考,不具有决定性.

    首先,就以你谈到的东西来看看收藏品的共性
    刀:品牌刀具,生产一批,然后不生产了.
    文具也是如此,几乎没人会收藏不断在生产的文具.
    鞋,一次生产出一个品种,然后,这个品种就停产了,值得收藏.
    名人的袜子,袜子是年年都一样的,但是,一个人,一生穿的袜子是有限的,千双?
    收藏报纸的,同样的报纸,只有一期,数量数万到百十万份,
    眼药水:这个真的不知道有什么意义.我怀着恶意猜测一下,这位收藏者的眼睛有疾病,导致他不停收藏各种眼药水.

    共性是什么?
    1.可以稳定的保存多年.
    2.稀缺性.数量有所限制,
    3.增值保值(这个是一个很重要的特性)

    我们现在来看,电池有这些特性吗?
    1.稳定保存,不具备,即使是eneloop,谁敢说过了三十年还是完好的?
    2.稀缺性,每年数以千万甚至是亿计的产量.请记住,是每年.
    3.保值/增值,这个暂时不讨论.因为短期我们看到是镍氢逐年的价格在下跌.没有长期数据.
    而且,一个基本常识是,电子产品,基本没有什么收藏价值.
    何况,咱们论坛收藏的电池,很多不是正常的收藏,是在商家的误导下,以各种营销手法在忽悠的.

    你看见过有人收藏东西,是数百份一样的吗?
    你可以说,邮票人家是整版整版的收藏的,是的,因为整版是一件产品呀.
    现在是什么呢?数百节电池的收藏,几十上百件相同版本的产品,eneloop总共才几个品种?

    的确,正常的爱好/收藏真的无可置疑,甚至一些恶趣都是私人问题,
    只是套用一句俗语,我不赞成你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利.
    所以,你可以质疑我的观点,我也可以质疑这些行为,对么?不会因为收藏电池是私人爱好,别人就不能质疑吧.


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    发表于 2017-3-26 01:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 sbstom 于 2017-3-26 01:09 编辑
    wding0407 发表于 2017-3-26 00:57
    的确,收藏室一个很私人的话题,喜好什么,收藏什么,别人的意见只是参考,不具有决定性.

    首先,就以你谈到的 ...

    哎...

    1.稳定保存,眼药水不太长
    2.稀缺性,说的都是停产和限量版
    3.保值/增值,日亚enelooptones四位数也是秒拍....
    而且,一个基本常识是,电子产品.初代苹果,初代机械键盘那个都高价位,当然品相都是完好,毕竟齐白石的画垃圾品相也买不去价...


    兄弟我没想要说服你,也压根不想让你就是同意我的看法,毕竟这个时代大家都有自己观点,这才造就这个多彩的世界。关于爱老婆关于这次团购我也就是为了个好玩才写这些,我要表达也都说,在短时间内我也不想在这个版块参与这话题了,所以咱没必要就为这点事非要整个是非高下来。


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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-16 10:40
  • 签到天数: 152 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-3-26 01:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wding0407 于 2017-3-26 01:33 编辑
    sbstom 发表于 2017-3-26 01:01
    兄弟我没想要说服你,也压根不想让你就是同意我的看法,毕竟这个时代大家都有自己观点,这才造就这个多彩 ...

    没有别的意思,也不想争个高低,只是,真的,电子产品的收藏意义真的很小,99.99%的可能是失败.
    你举例的SLC,MLC,TLC的例子,实际上因为TLC的使用寿命,在新算法的基础上,现在的人们完全可以接受.
    SLC未必能使用很多年,因为其控制算法远远不如现在的TLC的SSD.
    另外一个,我确实误会你了,说声抱歉,你所指的eneloop是一些限量版/收藏版,而不是指现在这种大批量生产的版本,
    我只是因为看到一些商家,在忽悠着坛友大量收藏当前销售的无限量版有所感而发.


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  • TA的每日心情
    开心
    2017-4-4 02:37
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2017-3-26 01:28 来自手机 | 显示全部楼层
    sbstom 发表于 2017-3-26 00:08
    兄弟我说话比较直,你不要见怪。关于SSD这些你可能不太了解,所以我们也在别纠结这上面,毕竟我本意用他们 ...

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  • TA的每日心情
    开心
    2014-9-20 02:12
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-3-26 01:29 | 显示全部楼层
    史泰龙 发表于 2017-3-25 21:17
    在某hifi论坛争的耳红脖子粗,有说喇叭要老的好,播放器要找lp,现在的都是数码声,音染严重不是hifi。另一 ...

    以我的耳朵实际听,去了很多人家听,没有一次觉得LP比CD好听的。喇叭也不一定老的就好,音响我的感受,搭配最关键,搭配不好,再好再贵都是不行的。










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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-22 08:40
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-3-26 02:00 | 显示全部楼层
    技术不一定为性能服务,也可能是成本……
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