一个怪问题，激光的亮度相当于多少流明

funder · 发表于 2008-4-14 22:53

原帖由 dgdls110 于 2008-4-14 21:50 发表

 登录/注册后可看大图

我也很想知道答案！

前面说得很清楚，相同功率，绿激光最高，用功率值乘以转换率就是了，100mw绿光等于0.1w x 600lm /w = 60 lm

ihahe · 发表于 2008-4-18 01:00

原帖由 funder 于 2008-4-13 23:38 发表

 登录/注册后可看大图

不可见光是0流明，不管功率多大
绿光最高，如果是550nm波长光，理想转换率是684lm/w

对人眼来说是0流明，对于仪器来说是么？这个本来就存在的，你能说它没有？眼睛看不到不代表没有，至于所谓的1W 683lum左右，是按照光功率算出来的，不至于连这个都不清楚，但是激光不是连续光，它是激发光，并不能简单如此换算，你试验过100mw散射能跟 Q5 350ma的照度比较？不管你用什么理论，我知道的或者不知道的，我所见到的照明激光就是100lum/w，管你是对也好，错也好，也管我是错也好，对也好……没有见到实验结果以前，我坚持……100lum/w

应用一段话:
数字式照度计测量到的光能量，是光源发出的全部光频谱的光能量，而人的视觉，只能感觉到光频谱中可见光频谱部分的光能量，不可见光频谱的光能量人的视觉是感觉不到的。

[ 本帖最后由 ihahe 于 2008-4-18 01:13 编辑 ]

funder · 发表于 2008-4-18 02:29

:lol 光通量就是按照人眼的敏感曲线来定义的

红外，紫外光，可以说有能量，但是没有光通量，或者说光通量是0

funder · 发表于 2008-4-18 02:34

激光的频谱极窄，单色性极好，这是激光的特点之一，所以激光的对应光通量只要知道输出功率和对应波长所对应的理想转换率就行了，这个是很简单的物理结论。

100lm/w的转换率当然是存在的，但一定不是绿激光，而是人眼敏感度不那么高的色光。

杨木平 · 发表于 2008-4-18 08:24

我不知道,帮你顶一下\

lymex · 发表于 2008-4-18 10:33

>>数字式照度计测量到的光能量，是光源发出的全部光频谱的光能量
这话大错。
首先照度计应该设计成与人眼的响应尽量一致，差别大的不能称为照度计。
其次，即便能测量全部光频谱（理解为包含红外和紫外），也有一个响应曲线。换句话说，这样的仪器更像一个光功率计，而光功率计都是分波长的，不能对任何一个波长测量都准。对全部光谱平直响应的探头？没见过。
业余条件下可以通过已知探头响应曲线、已知激光波长，查表得到功率，然后再通过CIE曲线查到照度。
对于混合光，在不知道光源成分的情况下，是不可能通过非平直响应探头（比如SIPhD）来测量功率的。但照度计是与人眼响应一样的，因此可以直接测照度。

上一个IL做的响应曲线，其中绿色的为标准人眼。

[ 本帖最后由 lymex 于 2008-4-18 10:56 编辑 ]

ihahe · 发表于 2008-4-18 11:21

原帖由 lymex 于 2008-4-18 10:33 发表

 登录/注册后可看大图

>>数字式照度计测量到的光能量，是光源发出的全部光频谱的光能量
这话大错。
首先照度计应该设计成与人眼的响应尽量一致，差别大的不能称为照度计。
其次，即便能测量全部光频谱（理解为包含红外和紫外），也有一个响应曲线。换 ...

这句话我引用了之后，就发现了问题，但是说得并非完全没有道理，测试的时候，不可避免有些不可见光的能量纪录了进去，测试的结果就有差异。光感器最终是按照能量来测试结果的，当然全部光谱是不太可能，至少会超越人眼所见的范围

ihahe · 发表于 2008-4-18 11:31

测试的设备是按照能量来换算的，相机的感光器件还能感受到红外线呢，不过是用了红外滤镜才好．这就说明了问题，没有绝对的跟人眼对应的设备，这也是绝对的．的确，流明是按照人眼的感觉决定的，不可否认的是，一些不可见光也可以用来照明，比如激光制导，你能说它的光通量是０？真是奇怪的理论

funder · 发表于 2008-4-18 22:16

有光通量就有能量，但反之不真，光通量是根据人眼响应曲线定义的，所以红外紫外这些不可见光光通量为0，有能量而无光通量，光通量只针对可见光。

回去查光通量的定义是怎么来的吧，这个奇怪的理论偏偏就是真理

ihahe · 发表于 2008-4-19 16:39

定义都是人做的，并不是绝对的，真理也不是绝对的，理论大家都清楚，如果你能用照度计实际测试出激光的光通量，如你所说，那我就不张嘴了。问题是我所看到的激光投影机测试结果基本上是100lum/w，包含symbol的那种扫描式激光投影机，只有15lum的光通量输出，比100mw的激光可是厉害多了……投射到12英寸-15英寸的屏幕上，照度一点都不比现在的12英寸LCD差多少（当然还是要暗一些），你又如何解释？是人眼的问题还是有我们没有关注的理论？

[ 本帖最后由 ihahe 于 2008-4-19 16:41 编辑 ]

funder · 发表于 2008-4-19 18:52

如果照度计测出和理论计算不一致，只有一种可能，照度计和人眼曲线吻合不好，换言之不准确。

光通量的理论是没有错的，越是简单的理论越不容易出错，激光投影机不了解，我也没有义务去研究和解释。这就好比麦哲伦证明地球是圆的，但他没有必要解释为什么"朝下”的人不会掉下去一样。

ihahe · 发表于 2008-4-19 22:46

本来很尊重你的丰富的知识和对问题了解的准确，此语一出，不过如此。不过是学究多了而已，激光投影机的例子不是拿激光投影机来说事，是说明在光效上，与理论上的东西有出入，我何尝希望激光如果能有那么高的光效，还要发展其他照明技术做什么，单纯发展激光就好了。测试和理论一样，绝对是科学，物理上没有被测试证明的东西，永远是猜想，就拿地球是圆的而言，说法根本就不准确，地球根本不是圆的，它是椭球体，你又如何证明你是正立/别人是倒立的呢？，别人何尝又不是正立的。一样的，光通量的理论也有它的局限性，现在貌似对的，不证明没有拓展的余地，正数可以拓展负数，实数可以拓展虚数，如此而已，哪有绝对正确的理论，条件不同，结论就不一样，戴上眼镜可以看到的红外线，你说它可见还是不可见，世界能用简单的理论规定吗？

理论有永远对的么？不都是相对的？谁知道未来会出什么理论，谁知道还会有什么变化，知识知道多是好处，也是负担……如此明矣

我宁愿相信激光有这么强的光效，可惜现实中用于照明的都不是，

[ 本帖最后由 ihahe 于 2008-4-19 23:06 编辑 ]

funder · 发表于 2008-4-20 01:10

既然已经是物理定律，而且是经典定律，就已经是被前人验证过的了。如果你要证伪，则需要证据。

地球形状你说得比较无聊，如果再钻牛角尖一点，地球也不是陀球体，甚至不是任何规则形状。但是如果真的做一个缩小地球准确模型，每个人都会认为它是一个非常漂亮的正球体。

另外不要拿不可知论来和稀泥，如果激光投影机真的和理论矛盾，能够推翻经典理论，可以去发篇Science了。如果非要搞明白，不妨去确认一下，激光投影机的输出功率是多少，输出光波长是一个还是多个，分别是多少，最后的光通量是多少，这才能继续把问题搞清楚。

funder · 发表于 2008-4-20 01:20

激光换算成多少流明，这和激光器效率是多少没有关系，只取决于激光器的输出功率和波长。

手里虽然没有照度计，但是用一个0.04W 的激光器（换算出来是24流明），完全可以用天花板反射照亮整个屋子，和一个20多流明的头灯比亮度差不多，只是只有绿色一种颜色而已，证明这个计算没有问题。

ihahe · 发表于 2008-4-20 02:01

少来扣帽子，我不继续讨论这个问题，在没有得到确凿的答案之前，我不会改变我的观点。去不去Science发表论文是我的事，如果你能解释为什么激光投影机是这样也行，光靠知道理论是不行的。

可知和不可知根本就是相对的，知道的东西越多，不知道的东西更多，现存的东西难道就不会被未来推翻？问题是推翻之后对我们有没有影响另说，或者由美有机会看到。测不准理论你应该知道吧，你把它划为可知论还是不可知论呢？

此问题的最后一贴，不继续了，纸上谈兵而已……

电子工程师 · 发表于 2008-4-20 08:49

楼上：光通量的定义是如此。定义是不存在对错问题的。
另：很佩服你的探究精神。

djliubo · 发表于 2008-4-20 08:54

想问下你们究竟有没有人用过或者见过照度计的？

激光的照度效率我不知道，但我知道我使用过的几种日美系的照度计在使用时必须设置波长，照度计也只检测设定波长正负20纳米范围内的光照度即使不作任何设置，也只检测默认波长920或者860的光。所谓检测全部光谱段的照度计，还没见过。

ihahe · 发表于 2008-4-20 12:37

原帖由 djliubo 于 2008-4-20 08:54 发表

 登录/注册后可看大图

想问下你们究竟有没有人用过或者见过照度计的？

激光的照度效率我不知道，但我知道我使用过的几种日美系的照度计在使用时必须设置波长，照度计也只检测设定波长正负20纳米范围内的光照度即使不作任何设置，也只检测默认波长9 ...

本来不想继续了，还是忍不住。我没有用过照度计，只用坏过，你那个东西是单色照度计？如此，你们家的相机如何测光？测光表如何工作？单色照度计我倒是没有用过

lymex · 发表于 2008-4-20 14:59

原帖由 djliubo 于 2008-4-20 08:54 发表

 登录/注册后可看大图

想问下你们究竟有没有人用过或者见过照度计的？

激光的照度效率我不知道，但我知道我使用过的几种日美系的照度计在使用时必须设置波长，照度计也只检测设定波长正负20纳米范围内的光照度即使不作任何设置，也只检测默认波长920或者860的光。所谓检测全部光谱段的照度计，还没见过。

照度计我有两个，是测量环境是否够亮用的。测量照度可以不管是什么光，更不需要设置波长。
你说的必须设置波长的，实际是激光功率计，与照度计不是一个东西。
给你一个混合光，是基本上测量不出功率的，因为不知道其波长成分。
但是，混合光可以测量出光通量（流明），不需要了解光的成分。
对于已知波长的激光，不仅可以通过功率计测量功率，更可以通过查表（或查曲线，见我上面图的绿色线）得到光通量。

bhbb · 发表于 2008-5-25 20:08

巧极，在下刚买了一个照度计，对周围环境及激光手电测试情况如下：

36W日光灯，测试距离1米，卧室环境，测得照度为256Lux；

22W节能灯，测试距离1米，厨房环境，测得照度为480Lux；

UltraFire WF-500电筒，测试距离1米，测得照度为~12000Lux；

爱光30mW激光手电，绿光，测试距离1米，测得照度为~100000Lux。

说明：
1. 后两项测试所得数值为大约数，实际值在此值附近；
2. 我的照度计标称量程最大值为50000Lux，超过以上只能参考；
3. 我的照度计标称准确度为4%。
4. 厂家给出照度计的光谱响应曲线呈钟形分布，峰值在550nM。

[ 本帖最后由 bhbb 于 2008-5-25 20:53 编辑 ]

		自动登录	找回密码
密码			注册成为会员，享受更多功能。