这个电路真能防倒灌？

cyradg

原文见http://www.shoudian.org/thread-350344-1-1.html
图中的场管一旦导通，相当于把内部电源和外部电源连起来了，即使内部电源不供电，外部电源还会通过已经开启的场管继续倒灌。有人说内部电源没电了，场管没有控制电压，但是，内部电源没电还有外部电源继续维持供电，控制电压仍然继续维持，不可能夹断，或者，很少机会夹断。要知道，场管一旦导通就是一个电阻，和三极管不是一回事，谁能讲解一下，我有点糊涂了。

                               
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cyradg

当Vin没电时，其实也是慢慢没电，场管因为导通，等同于电阻，Vout会倒灌取代Vin继续维持场管导通，那么期望场管等同二极管的作用失败。

kyd12345

Vgs控制

cyradg

陈满神 发表于 2015-6-27 21:50
没有看懂防倒灌的意思，如果是防止充满以后手机电池反向放电，那么根据原文描述，这个电压大约3.8 ...

首先说明一下，手机电池在手机里面，中间还隔着手机电路，无需考虑防倒灌问题，简单的来讲，Vin相当于是个电池，Vout也相当于一个电池，一般来讲就是直接接电池，当Vin停止供电，是不希望Vout反过来充当Vin，因为首先很可能会损坏内部电路，其次Vout电池电量会减少，这就是倒灌。防倒灌常发生在充电电路里，比如充3.7V锂电的电路，Vout常常直接接锂电池，一旦因为停电，Vin没有供电了，Vout会反过来给充电电路形成倒灌电流，因为3.7V电压比较低，损坏电路的可能性比较小，但是也会因为Vin停电造成锂电池倒灌放电，电量减少，充进去的电白白放掉。
但是对于48V甚至60V的电动车充电，一旦Vin停电，48V或60V倒灌那是要放烟火的，所以，简单的电路都是在输出端直接接一个二极管防倒灌，但是效率低，用场管是为了提高效率。
这样一说，兄弟你明白了吗？至于手机里面的电池，兄弟你别多操心，有手机控制呢，出了问题，找手机制造商去，没哪个手机制造商会惹这个麻烦。

cooldiy_cn

cyradg 发表于 2015-6-28 09:17
首先说明一下，手机电池在手机里面，中间还隔着手机电路，无需考虑防倒灌问题，简单的来讲，Vin相当于是个 ...

注意那个G、S之间的上拉电阻

cyradg

cooldiy_cn 发表于 2015-6-28 09:51
注意那个G、S之间的上拉电阻

兄台，GS之间上拉电阻阻值是多少，至少是上K，再说，下面不是还有个三极管嘛~~~,但是场管开启导通DS阻值是多少？都是毫欧级，简单点说吧，一旦导通，你把场管看成一根导线，这样一来，什么上拉电阻都是浮云！！，看下面的图，你就明白，把Vin去掉也没用，场管一旦开启，就是一个电阻，功率型的场管DS阻值很小，可以看做一根导线，这根三极管完全不是一回事！！

cyradg

再看看一个输入防反接用场管取代二极管的做法，这个是可以的，也是常用的做法，简单有效。因为VOUT不是电池，顶多是个电容，缺少Vin，Vout不可能长时间维持电压，但是如果Vout是个电池，Vin一旦反接，会形成大电流短路，电池或场管搞不好都要挂掉，有兴趣去分析一下。
顺便说一下，这个电路是输入防反接，也就是避免输入电源极性相反烧坏电路，等同于一个二极管作用。之所以用场管是提高效率，避免能源浪费。既然这是等同二极管，为什么不用在充电电路输出防倒灌？因为，没用！！！，和我楼顶说的是一个道理

cyradg

我们看看protues的模拟状况：1、合闭闸刀，电压表显示0.3V，说明场管未开启导通。

2、合闭按键，电压表显示12V，说明场管开启导通。

3、松开按键，电压表显示12V，说明场管仍然开启导通。

显然，场管一旦导通，导通的局面就维持决定了不会夹断，和Vin 无关。这个防倒灌电路是失败的。

qdliuji

很好奇那些充电芯片是如何防逆流的？

cyradg

qdliuji 发表于 2015-6-29 18:43
很好奇那些充电芯片是如何防逆流的？

防逆流电路要使用“理想二极管”控制芯片，用来控制大功率场管，所以，防倒灌电路比防输入反接电路要复杂许多。一般来讲，充电电路芯片都考虑并做好了防逆流电路，虽然防倒灌电路比防输入反接电路要复杂许多，但是相对于集成电路规模来讲，可以忽略不计。

L555T_007

这个电路，输出接上电池，
接上输入后MOS导通后会一直维持导通，那怕是撤离输入。
直到输入和电池都撤离才能断开。

不过这个用在原帖是没有问题的，因为输出不是直接接到电池，而是还有后面的开关通过MCU控制，
撤离输入后，在后面的开关断开时（包括端电压低至令三极管关断），这个MOS就会关断了。


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单MOS防倒灌 需要加上相关的检测回路，单靠单边电压检测是不足够的
ltc4054是有一个输入输出电压差指标来关断MOS的
如果要完全双向断开，锂电池保护IC就是采用双MOS背靠背结构。

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cyradg

L555T_007 发表于 2015-6-30 10:15
这个电路，输出接上电池，
接上输入后MOS导通后会一直维持导通，那怕是撤离输入。
直到输入和电池都撤离才 ...

如果后面不直接接电池，或者后面有电路阻止倒灌，那我觉得防倒灌也没必要。因为倒灌的定义仅仅是电流方向与预期相反而已。MOS管的特点就是导通后，电流方向没有限制，这使得简单的电路无法实现倒灌的原因。所以“理想二极管”也仅仅是检测MOS管的电流方向，一旦出现电流方向非预期，控制芯片会让MOS管夹断。非常有意思的是，“理想二极管”不适用于“输入防反接”电路，因为“理想二极管”电路本身输入就不能电源反接，一旦输入电源反接会烧芯片。

L555T_007

cyradg 发表于 2015-6-30 10:53
如果后面不直接接电池，或者后面有电路阻止倒灌，那我觉得防倒灌也没必要。因为倒灌的定义仅仅是电流方向 ...

原文跟你说的不是一回事。而且就算后面有MOS开关，也同样需要防倒灌。


原文是降低SS14二极管的压降，而用PMOS代替，是适用于该充电宝的防倒灌，  

而不是你强行理解的全宇宙通用防倒灌电路。

wys111

这个类似于保护板的原理，看看我之前做的锂电保护板电路。主要是充放电开关部分。

betalin

wys111 发表于 2015-6-30 12:03
这个类似于保护板的原理，看看我之前做的锂电保护板电路。主要是充放电开关部分。

...

这个 太复杂了吧

maku

额·······没看上面坛友的回复，说说自己的想法：

首先你这样仿真是有问题的，是直接把mos管短路，而不是让管子导通。
Vin断电后，三极管直接关断，Vgs=0，所以不存在mos管持续导通的情况。

cyradg

maku 发表于 2015-6-30 23:42
额·······没看上面坛友的回复，说说自己的想法：

首先你这样仿真是有问题的，是直接把mos管短路， ...

第二行你说对了，我说错了，本来想改，想想算了。
第三行应该是你错了，MOS管导通，尤其是大功率MOS管，完全导通DS两端电压几乎为0，相当于一根导线，这是MOS管取代继电器的优势所在，尤其是电流方向，没有限制，这点估计你没搞清楚。MOS管导通后相当于一个电阻，可以通过交流，这和三极管根本就不是一回事，三极管的电流方向是单向的，也就是直流。

cyradg

L555T_007 发表于 2015-6-30 10:58
原文跟你说的不是一回事。而且就算后面有MOS开关，也同样需要防倒灌。

原文好像没有说充电宝输出接什么，只是直接说防倒灌。一般来讲，充电宝输出直接接电池不可能，这个道理不用说，所以应该是接了某个电路。
防倒灌目的是什么？是为了前级电路停止供电后，后级电路如果有储能设备时，比如大容量电容，尤其是电池会反过来为前级供电，如果供电位置非预期，比如充电设备，那么会烧坏前级电路，即使不烧坏，也会造成电池放电，时间很长的话，比如内置电池，你不可能取出来的，相当于电池没充电，甚至电池损坏。
一般来讲，如果后级仅仅是电容储能倒灌，容量又不很大的话，可不加防倒灌，特殊情况例外，如果直接就是电池，防倒灌是必须的。
另外，兄弟你说我强行理解的全宇宙模式倒灌，应该是你强行理解的吧，全宇宙模式防倒灌最简单的方式就是加个二极管，你懂的，但是效率不高，既然要用MOS管取代这样的二极管，你觉得那个电路像吗？不像。