关于T20cs低亮是否有频闪+某些侧按sunway型号的电路（有无PWM

小L · 发表于 2012-9-26 15:02

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前言：
首先声明一下没有任何攻击成分，只是一种作为消费者想了解真相的权利，特别是对于这么贵的筒子.
毕竟商家宣传的是恒流电路驱动，所以想一探究竟也未尝不可；倘若象klarus那样，XT11宣传语中没见到有恒流字样，而实际入手后发现有轻微电流声和频闪，也算是正常，能让人理解。

开头：
最近小弟也即将入手T20cs，恰逢此时，看见此贴http://www.shoudian.org/thread-290550-1-1.html，其中19楼的回答，让我有了兴趣，调查下到底是否有频闪，和是否象宣传的全程横流，因此去CPF找了很多评测贴，这是结果：

中部分析：
关于T20cs：
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?328960-Object-Subject-Review-Sunwayman-T20CS
其中的描述是：Sunwayman claims this light to have a "constant current circuit", which means no pulse width modulation. I could find no trace of visible PWM on any mode, and no audible whine or buzz.这里面说sunwayman称此电筒是恒流电路驱动，也就是说是没有PWM 的，作者也没目测到见任何频闪和听到噪音，因为此评测没有电流示意图，仅是目测，但是目测不到不代表一定没有，是不是？

关于T40cs：
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?324855-Sunwayman-T40CS-(XM-L-2x18650-4xCR123A)-Review-RUNTIMES-BEAMSHOTS-VIDEO
其中的描述是：PWM/Strobe
There is no sign of PWM that I can see, at any output level. Either they are using a frequency that is too high for me to detect, or the light is actually current-controlled as claimed.这个里面有电流示意图，但是作者的话：没有目测到任何pwm的频闪，或许是他们用了极高的频率以至于觉察不到又或者是真的是向他们宣称的那样是全程横流。

关于T60cs：
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?341167-Sunwayman-T60CS-(3xXM-L-3x18650)-Review-BEAMSHOTS-RUNTIMES-VIDEO-and-more!
其中的描述是：PWM/Strobe
There is no sign of PWM on any level – I believe the light is current-controlled. 既有示意图，作者说相信是横流电路
但是有下面这段话：
I did detect some high-frequency noise on Turbo and Hi (around the 8.7 kHz range), but was unable to detect it on Med/Lo (although it may still be there at an undetectable level in my setup). In any case, this is not detectable by eye, and it not a concern.
I also detected some audible hum on the Hi mode, when switching between levels. This is generally believed to be due to inductor whine, and can be highly variable between samples of a given model. However, turning the light off and back on in Hi mode restored silent operation, so I am not clear as to the source of the hum during mode switching.
在超亮挡和高亮档有高频率的噪点，中亮和低亮没有，但是眼睛觉察不到；另外在换到高档时，有翁音。

C10R：
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?341261-Sunwayman-C10R-(XM-L-1xCR123A-RCR)-Review-RUNTIMES-VIDEO-BEAMSHOTS-and-more!
其中的描述是：
PWM
There is no sign of PWM that I can see, at any output level – I presume the light is current-controlled, as claimed. 还是说咋任何档位看不到pwm，相信是横流。
但是下面也有这段话：
I did detect some high-frequency noise on Hi and Med (around the 14.3 kHz range), but was unable to detect it on Lo (although it may still be there at an undetectable level in my setup). In any case, this is not detectable by eye, and it not a concern. 在高亮和中亮有噪点，低亮没有，但是眼睛觉察不到。

C20C：
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?341944-Object-Subject-Review-Sunwayman-C20C
其中的描述：
PWM: The C20C doe use pulse width modulation, at least to some extent, but I cannot see it at all in normal use, or even looking at a fan or running water. I can detect very fast PWM on Low mode by setting my camera to it's shortest exposure (1/4000"). I cannot detect PWM on any other mode, but most lights the use PWM at all, use it on all but the highest mode.
C20c没有用PWM，最起码某种程度上，在正常的使用中我一点都看不到，甚至是在转动的风扇和水中都察觉不到频闪。但是我能察觉到在低亮模式的时候，在相机用1/4000秒的快门的情况下，能看到pwm频闪，其他模式则看不到。但是现在大部分电筒都在用PWM，用PWM在各个档位除了最高档。

结论：
这是我能找到的资料，其中的作者是几个不同的人，能看出此电路有嫌疑，但是不能肯定，之所以选侧按，是因为他们是一类的，应该是采用自家差不多的电路设计，除了C20c和C10R，其他T系列的应该相似程度更高。
小弟不才，知识不是很全面，望老烧前辈们能否解释出里面的情况，也请大家原谅我钻及牛角尖喜欢搞清楚事情的真实情况，毕竟筒子不便宜，作为一个消费者我也想对自己手中的物品做个详细研究。

king666 · 发表于 2012-9-26 15:18

还好我用手电基本都是高亮，所以不用那么纠结

zhangweixuanzzz · 发表于 2012-9-26 15:25

看看LX的回答

toud · 发表于 2012-9-26 17:05

本帖最后由 toud 于 2012-9-26 17:08 编辑

最近也是很关注CPF的测评区，因为能够提供频闪问题的观察结果。

甚至我想过发帖向大家收集各个电筒的频闪情况来做个统计，但考虑到一些“御用”测评人手里筒最多，但未必肯和盘托出所有的频闪情况，就没再发。

Fenix LD41 (XM-L U2, 4xAA) ReviewPWM

No sign of PWM at any level of the light, leading me to conclude the light is actually current-controlled as claimed. I notice there is neither buzzing sound nor tint-shift at all output levels with the naked eye on my sample. 请自己翻译。

Niteye MS Series
PWM

I can see flickering at the rest except Firefly & High output, but can't see it visually in practical use. I notice that there is no buzzing sound on any ouput levels.

声明：我啥也没说，只是引用了这里的一些文字和图片。
http://www.candlepowerforums.com/vb/forumdisplay.php?19-Flashlight-Reviews

小L · 发表于 2012-9-26 17:22

toud 发表于 2012-9-26 17:05

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最近也是很关注CPF的测评区，因为能够提供频闪问题的观察结果。

甚至我想过发帖向大家收集各个电筒的频闪 ...

顶XD！我也是不喜欢频闪和PWM，鉴于本坛测试和CPF还是有差距，只能我们这些一般筒友来关注了

夜郎魂 · 发表于 2012-9-26 18:00

一说到技术方面俺就只能躲得远远的！只能帮顶了！不过呢对这个牌子的感受是！新颖，外观华丽，常关注，渴望把玩，购买！使用，到手欢喜，只是多玩几下上手后觉得那不是工具。只是玩具！用着用着能突然闪几下或熄掉！但马上又会亮！有时开关会先停一下才会亮！关的时候按到一半时熄了又亮按到底才熄，点亮高亮时按住开关不放亮度不会有变化，但有时松开开关会明显出现亮度降一点点！有时又不会出现这些现像，整体没什么问题。但又觉得不对劲！我跟客服说这事时他像听外星人在讲故事！！唉！只得退了了事！！！，这就是我当初迷恋侧按发若干贴询问后咬牙下手的T20CS，！！结论，十分怀疑这个品牌的电路有缺陷！！

小L · 发表于 2012-9-26 19:02

夜郎魂发表于 2012-9-26 18:00

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一说到技术方面俺就只能躲得远远的！只能帮顶了！不过呢对这个牌子的感受是！新颖，外观华丽，常关注，渴 ...

对此牌子也越来越有点失望了，不过XD这个确实很邪门啊，我是看坛子里面没有说什么太坏的评价才入的此筒，加上CPF对此筒子评价还行，都用了一段时间，请问哦XD最后怎么退的？我也得提前最好准备啊，以免悲剧啊

pcluser · 发表于 2012-9-26 19:18

19楼的来了{:1_303:} 频闪在超低亮档最明显明天看看有没空用示波器测一下

小L · 发表于 2012-9-26 19:23

pcluser 发表于 2012-9-26 19:18

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19楼的来了频闪在超低亮档最明显明天看看有没空用示波器测一下

当时就是看到XD那不起眼的回复，我才去看评测去了。为什么米国的人都说没看到频闪，但又不确定是否是PWM，支持XD测试啊！

夜郎魂 · 发表于 2012-9-26 19:25

小L 发表于 2012-9-26 19:02

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对此牌子也越来越有点失望了，不过XD这个确实很邪门啊，我是看坛子里面没有说什么太坏的评价才入的此筒， ...

七天内无条件退货！！十五天包换！不过建议你退货建议你直接打电话跟老板沟通！和客服扯皮是没什么用的！！

小L · 发表于 2012-9-26 19:29

夜郎魂发表于 2012-9-26 19:25

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七天内无条件退货！！十五天包换！不过建议你退货建议你直接打电话跟老板沟通！和客服扯皮是没什么用的 ...

我的筒子还没到，可能要明天，等我到手后测试一下再说，否则这也太悲剧了，不知道这是个案还是通病？

小L · 发表于 2012-9-26 22:24

老烧们，谈谈呗

大花鱼 · 发表于 2012-9-26 22:39

toud 发表于 2012-9-26 17:05

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最近也是很关注CPF的测评区，因为能够提供频闪问题的观察结果。

甚至我想过发帖向大家收集各个电筒的频闪 ...

这两组图拍摄相机的快门是几秒？

toud · 发表于 2012-9-26 23:01

大花鱼发表于 2012-9-26 22:39

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这两组图拍摄相机的快门是几秒？

不知道，你是不是想计算频闪频率？

大花鱼 · 发表于 2012-9-26 23:17

toud 发表于 2012-9-26 23:01

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不知道，你是不是想计算频闪频率？

不是，想在家看看自己手电的有无频闪。

toud · 发表于 2012-9-26 23:59

大花鱼发表于 2012-9-26 23:17

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不是，想在家看看自己手电的有无频闪。

摇晃手电看不出来吗？或者对着风扇照。

小L · 发表于 2012-9-27 00:37

pcluser 发表于 2012-9-26 19:18

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19楼的来了频闪在超低亮档最明显明天看看有没空用示波器测一下

xd的意思是说其他档位也有频闪？最低亮最明显？那这个手电横流不就是骗人的？米果筒友说眼睛看不出来啊，那不就坑爹了，我这明天刚到手，难道就退了？

philipspro · 发表于 2012-9-27 07:30

小L 发表于 2012-9-27 00:37

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xd的意思是说其他档位也有频闪？最低亮最明显？那这个手电横流不就是骗人的？米果筒友说眼睛看不出来啊， ...

从技术角度讲：
PWM的方式，用单片机很容易实现。而且线性度很高，可以做到1%的水平，但受到部分DC-DC控制器的影响，频率不能太高。一般100Hz到500Hz，少部分专门优化的带PWM调光的LED电源控制芯片，可以达到1/30000的控制水平。
市面上大多数方案都是PWM调光的。
PWM调光的，在低亮时，人眼较容易发现。

模拟调光，实现的方式有三种。
1.电源控制芯片集成，带模拟调光功能，一般使用数字电位器、恒流源，DAC来控制调光，控制的精度没有PWM高。
2.改变反馈的采样电阻，这个方案比较占体积。
3.自行用外围器件搭反馈改变输出电流
（1）数字电位器，精度较差
（2）PWM信号通过RC滤波控制，噪声大，恒流效果一样有频率闪烁
（3）数字DAC控制，精度没有PWM高，但相对（1）（2）精度高，但成本高

现在的商家为了省成本，模拟调光的已经很少了。

小L · 发表于 2012-9-27 09:43

philipspro 发表于 2012-9-27 07:30

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从技术角度讲：
PWM的方式，用单片机很容易实现。而且线性度很高，可以做到1%的水平，但受到部分DC-DC控 ...

关键是商家可以用pwm，但是不能欺骗消费者，标什么恒流效果

pcluser · 发表于 2012-9-27 21:20

图来了
首先尾盖直接高亮
照片 0370.jpg

侧按高亮

T20CS

示波器比较老，波形很难稳定，不是左移，就是右移。只能在AC输入模式下稳定住，就当个示意图吧。还是有频闪的。

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