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楼主: best007

让事实说话,论Niwalker750N1散热,二楼更新,再请兄弟们移步看看

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该用户从未签到

发表于 2012-8-15 01:46 | 显示全部楼层
顶,LZ辛苦了,非常专业的测试,中肯的点评!
上硅胶的朋友最好在高亮15分钟 感觉铜面和外面铝片温度差不太多就说明硅胶螺丝上的不错,土方法,hoho~
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该用户从未签到

发表于 2012-8-15 01:47 | 显示全部楼层

是今晚喝了点酒头有点晕 可能是我误解你了

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-30 21:28
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-8-15 01:48 | 显示全部楼层
    仔细看了 这样的结构会比常规的电路仓略差那么一点(这样的结构抹硅脂是必须的!  希望厂家后期出来的产品抹上硅脂)   至于使用上是没有问题的  毕竟电路仓的筒子也用了好多年了  也都没出现问题 只不过出现了更新效果更好的结构 才逐渐被淘汰
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-30 21:28
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2012-8-15 01:50 | 显示全部楼层
    {:4_334:}不过话说实心铝车成这样怪可惜的   这个要不就是厂家没有经验 要不就是设计失误 唉
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    该用户从未签到

    发表于 2012-8-15 01:51 | 显示全部楼层
    呵呵 我只有一只ZZ的C8  C20 其他的就没有了
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-10-12 08:19
  • 签到天数: 100 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2012-8-15 02:08 | 显示全部楼层
    真正的技术贴,,,高人~~
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    头像被屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2012-8-15 02:15 | 显示全部楼层
    提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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  • TA的每日心情
    开心
    2014-5-7 11:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2012-8-15 02:17 | 显示全部楼层
    这帖要火,果断留名,用事实说话,楼主辛苦了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-15 17:54
  • 签到天数: 748 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2012-8-15 02:18 | 显示全部楼层
    我就不信这种结构的散热能力要好于一体仓的结构!!(且厂家出厂时不打磨接触面不涂硅脂螺丝歪歪的。。。)
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    该用户从未签到

    发表于 2012-8-15 02:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dazhu88 于 2012-8-15 14:24 编辑

    欣赏LZ科学严谨的态度来分析,有讨论才有进步, 厂家有创新精神是好事,但是不能把筒友当做试验品来实验。
    一、从材质上说,看照片我不认为是紫铜,紫铜略带有红色,经自然氧化后表面会型成紫色膜。而照片里我所看到的是黄铜。(仔细看了一下基板确实是紫铜,电路盖是黄铜。这个我不认为是电路仓,只能算个电路盖)
    二、从新照片上看基版向内桶延伸了一截,这是要肯定的,增加散热面积,但是这个伸出的接触面必须要紧密结合筒身,才有效果,LZ轻易就可取出,显然接触面并不紧密。达不到散热的
        效果。
    三、从电路盖结构方式来说,上面用螺丝固定电路盖盖在筒壁上,始终没有独立的电路仓锣纹接触可靠紧密,而且没有电路仓接触的面积大,更别说一体仓结构。虽然LZ公式计算了接触面积,
        可以解决散热问题,但是这只是理论计算,前提是要保证加工中不出问题,能保证接除筒壁的表面平整。所以说这种结构让人觉得并不放心也不可靠,从现在照片来看,实际参于散热
        的主要是3 颗螺丝跟环型接触面。当然如果不出现问题,散热应该能够保证。但是风险太大。至于螺丝松动的问题,谁都不能保证不使用中不出现松动。特别是想拿他当锤使用的筒友。
    后话:一直混论坛是不想参与是非,从来也不想跟谁结冤,到头还是有自以为事的高人说是非,索性就多说真话,增加积分。最看不惯的是贴里的某人挑拨是非,还以为自己最聪明。我看最酸的就是你,不过你是心酸,战火就是你引起的。破坏帝,支持你。



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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2012-8-15 02:50 | 显示全部楼层
    dzyj001 发表于 2012-8-15 02:18
    我就不信这种结构的散热能力要好于一体仓的结构!!(且厂家出厂时不打磨接触面不涂硅脂螺丝歪歪的。。。) ...

    结论:
      从750N1的散热结构来看,只能说厂家的设计师胆大包天,第一,胆敢不用神化了的一体仓结构,第二,竟敢用疑似空心仓散热结构,真是不得不服!太有才了,太另类了!
      事实是750N1有无可争议的散热表现,最终还是得益于体积,散热面积和重量,散热面积决定了和空气进入热交换的能力,体积重量大,决定了整只手电的总热容大,同样的热量造成的温升低,关键部位温升低,决定了LED的核心结温就低,热光衰小,光效高,当然LED实际寿命就更长点。
      一体仓结构是一种优秀散热设计,毫无疑问可以降低除LED部件以外的热阻,提高全筒导热性能,如果一体仓结构做到位,关键是LED基板下的实心隔板厚度要足够大,这样的话,可能比750N1或是设计良好良好的传统铜电路仓设计的手电,热传递环节可以降低1-2摄氏度温度差。但是,如果没有足够的散热面积保证最后一道环节的散热性能,一体仓手电的温升仍然会较大,对比测试了某双锂远射一体仓设计的手电,体积稍小一点,驱动电流也稍小点(750N1是双锂恒流2.8A),测试下来,一体仓的这只手电最大温升25度,这样的话,与750N1相比,一体仓的这只手电的LED核心温度比750N1还要高6-7摄氏度。
      因此,一体仓并不是万能的解决方案,热阻低,导热快,并不意味着散热好,最终散热还得依靠足够大散热面积,体积重量都不能小,换句话来讲,750N1如果不做其它改动,仅仅是改成一体仓结构,得到的结果是最大温升17度,不会有变化,变化的是LED的核心温度会下降1-2度。
      类似F22,散热面积,体积重量都具备的一体仓结构手电,散热肯定好的,论坛兄弟已经做过对比测试,所以即使是一体仓,如果散热面积不够大,体积重量不够大,散热性能仍然是不足的。

    结论已做出,帖子更新完毕
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2012-8-15 02:56 | 显示全部楼层
    dazhu88 发表于 2012-8-15 02:21
    欣赏LZ科学严谨的态度来分析,有讨论才有进步, 厂家有创新精神是好事,但是不能把筒友当做试验品来实验。
    ...

    兄弟请再次看看帖子,仔细点看,紫铜的是LED基板,不是LED仓,LED仓是黄铜,至于你说的另外的几点,我帖子中都讲清楚了,计算也是按最小的情况来算的,实际情况明显是好于计算情况,事实就是这样了。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2012-8-15 03:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 best007 于 2012-8-15 03:01 编辑
    793529626 发表于 2012-8-15 01:48
    仔细看了 这样的结构会比常规的电路仓略差那么一点(这样的结构抹硅脂是必须的!  希望厂家后期出来的产品 ...


    长官是最早回帖的,肯定是没看清楚,帖子中也说了,接触面有硅油,肯定不会是厂家漏用了硅脂或是用错了,如果筒友们坚持,厂家改用硅脂,应该是很简单的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-15 17:54
  • 签到天数: 748 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2012-8-15 03:14 | 显示全部楼层
    best007 发表于 2012-8-15 02:50
    结论:
      从750N1的散热结构来看,只能说厂家的设计师胆大包天,第一,胆敢不用神化了的一体仓结构,第 ...

    如果接触不良(厂家出厂时不打磨接触面不涂硅脂螺丝歪歪的)传导散热会很好吗?其参与散热的面积如何计算?
    本来有好的方案弃之不用,为什么要用一容易出问题的方案(减少散热传导的接触面积,增加不稳定因素,增加散热传导的难度,并不减少多少成本)?
    ————
    我看起码在接触的多面打磨成光滑面,减少影响紧密结合筒身的多余空间,然后涂均匀散热硅脂,加强螺纹螺丝的品控,再旋紧螺丝。——这是暂时的补救方法。
    最好是出改良版——改成一体仓散热结构!————在价格不变或少许提高的话——这款手电筒会热销的!!
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    该用户从未签到

    发表于 2012-8-15 03:42 来自手机 | 显示全部楼层
    在实测数据面前依然有人会装瞎,,
    这就是论坛的口水发源地
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-22 12:19
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2012-8-15 05:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hnwl28 于 2012-8-15 06:20 编辑

    是非贴。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-1-22 12:19
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2012-8-15 06:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hnwl28 于 2012-8-15 09:08 编辑

    是非贴啊是非贴。。。还是忍不住进来说一个。。。




    相同体积、重量及散热表面积的一块金属,导热环节额外多出了N个接触面和螺纹连接的
    组合体,其导热能力绝对不可能超过从坯料状态就是一个整体的“相同体积、重量及散热
    表面积的一整块金属”。。。注:此处说的是导热。




    不管你用N多牛叉的硅脂或硅油或者N多的螺丝。。。
    不管你的理论计算和实测数据是多么能满足需要。。。




    不要拿能满足需要来说事,传统的分体式铜质电路仓设计也用了多年了,一样也可以用,作为烧友很多讨论的是从设计上:到底哪种方案更好!




    你还能想出哪种接触面的接触方式或者哪种规格的螺纹连接的导热能力能超出一个整体的导热能力么?
    手电是便携照明工具,有其体积和重量的限制,如果不考虑便携,你可以把热容无限做大,比如做个10KG重的筒头,那样散热肯定牛叉了。。。LZ兄弟的几个筒的对比测试也说明了这一点,牺牲了体积和重量之后,热容和散热能力有相应提高。注:此处说的是散热。




    牺牲了体积重量之后得到的散热性能改善不能掩盖导热环节上的短板和不完美。。。




    在有体积和便携性要求时,在相对尽可能小的体积和重量情况下,简洁高效的导热方式
    合理的设计方案就显得颇为重要了。。。




    拆过筒子的兄弟应该知道,电路仓筒头一体的设计在安装LED和驱动电路时会稍微麻烦那么一点,俺总是以为,某种拉杂琐碎的设计方案在设计之初,并不是完全从导热和散热至上的初衷来考虑的,而是折中考虑了便于一线工人组装,便于批量化生产提高生产效率的问题。组装LED的把LED固定到铜件上从流水线上转到下一个工位,下个工位上几个螺丝就OK。都是单独组件,有问题好更换,绝对不会出现安装LED时碰伤了零件就得整个筒头报成瑕疵品。。。




    方便批量化生产的方案也称不上多么惊世骇俗。。。说明设计者熟悉生产工艺和流程充分考虑了方便组装提高生产效率降低次品率。。。只是最保守最现实最方便生产的设计能称之为“有才、另类。。。”,用词够奢侈的。。


    此种服从生产需要,抛弃技术至上的方案如果能称之为有才、另类、胆大。。。那乔布斯泉下有知能给气的活过来。。


    方便批量化生产的方案也不一定和坛子里有强迫症倾向的桐油的诉求一致。。。。




    就像LED偏心问题,基于一般人照明使用完全没影响,但我总是如此纠结。。。{:1_292:}{:1_292:}




    只从设计方案上探讨,都是爱筒之人,至于LZ兄弟所说“被坏人利用,达到其不可告人之目的”云云,感觉有点重了,坛子里销量才有多少?能比得上一个批量订单么?。。。对于我等,一个筒子。。玩玩而已,不过是因为喜欢筒。。。才会以烧友的眼光去把玩,去欣赏,去看。。。就像庖丁解牛一样,一直看到内在结构和设计,如此而已。




    至于某筒倒也不用太在意,因为论坛里兄弟多少都有些强迫症,包括我自己,从使用角度来讲论坛以外的更多更多买单用户是不会在意这些细节差别的。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-28 09:49
  • 签到天数: 855 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2012-8-15 09:02 | 显示全部楼层
    没买过  不便评论
    个人以为  延伸的那一部分   必须加工精度高  才可以和筒壳严丝合缝
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    该用户从未签到

    发表于 2012-8-15 09:13 | 显示全部楼层
    一直认为手电论坛代表玩手电的最高水平,应该用事实说话,尊重科学,尊重事实,而不是人云亦云,以免被少部分坏人利用,达到其不可告人的目的,以至于颠倒黑白,造成冤假错案,严重误导我等末学后进,相信这是善良的筒友们最不愿意看到论坛局面。
    - 本文出自手电大家谈——手电爱好者之家,原文地址:http://www.shoudian.org/thread-283946-1-1.html
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-11-19 10:05
  • 签到天数: 855 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2012-8-15 09:29 | 显示全部楼层
    我只说一句啊, 绝对一针见血。        LED基板上紫铜应该没错,但是基板下面用的是黄铜板,  太失策了。 黄铜散热很差的。而且下面那个台阶接触估计也不怎么样~
    如果改成和基板做成一体紫铜板,那就好了。

    之前的帖子也说过,这个是空心仓没错,但是属于一体化空心电路仓。 不是传统的空心仓,而且边缘接触厚度也大的多。。 之前就说过。
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