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楼主: 闲人雅趣

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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2023-10-6 22:49 | 显示全部楼层
    闲人雅趣 发表于 2023-10-6 02:18
    其实这样说也没错,就如佛教,耶稣,等等只是信仰而已,一个国家,一个政党,一个民族~~总要或总有信仰 ...

    我说的是那种没有万一的事情,就像你说的佛和耶稣或者先知穆罕默德等,就是不存在,而不是万一如何。


    在过去生产力低下,知识系统建构缺陷严重的时代,靠信仰来凝聚共识,维持国家稳定,我认为有进步的意义。

    但在现代化国家,还搞虚无缥缈的不可能,就跟邪教一样,纯粹是诈骗。

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    这个其实是个伪命题,或者算见仁见智  详情 回复 发表于 2023-10-7 02:06
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2023-10-7 01:55 | 显示全部楼层
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2023-10-7 02:06 | 显示全部楼层
    klarkzby 发表于 2023-10-6 22:49
    我说的是那种没有万一的事情,就像你说的佛和耶稣或者先知穆罕默德等,就是不存在,而不是万一如何。

    这个其实是个伪命题,或者算见仁见智

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    精神层面的事情罢了,实际上也是有唯一解  详情 回复 发表于 2023-10-7 23:46
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    发表于 2023-10-7 23:46 | 显示全部楼层
    闲人雅趣 发表于 2023-10-7 02:06
    这个其实是个伪命题,或者算见仁见智

    精神层面的事情罢了,实际上也是有唯一解

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    暂且算正解吧。所谓“水至清则无鱼”  详情 回复 发表于 2023-10-8 00:45
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     楼主| 发表于 2023-10-8 00:45 | 显示全部楼层
    klarkzby 发表于 2023-10-7 23:46
    精神层面的事情罢了,实际上也是有唯一解

    暂且算正解吧。所谓“水至清则无鱼”

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    那么就需要去求解。 至少,巴以之间的解目前求不了,但是中国自身发展的解应该是可以求出来的。  详情 回复 发表于 2023-10-8 23:31
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    发表于 2023-10-8 01:10 | 显示全部楼层
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    发表于 2023-10-8 23:31 | 显示全部楼层
    闲人雅趣 发表于 2023-10-8 00:45
    暂且算正解吧。所谓“水至清则无鱼”

    那么就需要去求解。

    至少,巴以之间的解目前求不了,但是中国自身发展的解应该是可以求出来的。

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    其实,“解决”只是相对而已,就如无穷大无穷小,但并不是真的达到了完美的,两利相权取其大,两害相权其轻,从而达到相对平衡  详情 回复 发表于 2023-10-9 01:00
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     楼主| 发表于 2023-10-9 01:00 | 显示全部楼层
    klarkzby 发表于 2023-10-8 23:31
    那么就需要去求解。

    至少,巴以之间的解目前求不了,但是中国自身发展的解应该是可以求出来的。

    其实,“解决”只是相对而已,就如无穷大无穷小,但并不是真的达到了完美的,两利相权取其大,两害相权其轻,从而达到相对平衡

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    我是希望巴以双方,谁也好,一方彻底干掉,这样才清净。  详情 回复 发表于 2023-10-9 23:56
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    发表于 2023-10-9 23:56 | 显示全部楼层
    闲人雅趣 发表于 2023-10-9 01:00
    其实,“解决”只是相对而已,就如无穷大无穷小,但并不是真的达到了完美的,两利相权取其大,两害相权其 ...

    我是希望巴以双方,谁也好,一方彻底干掉,这样才清净。

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    其实这也揭示了资本的本质特性,它的趋利性,嗜血性。  详情 回复 发表于 2023-10-10 01:22
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     楼主| 发表于 2023-10-10 01:22 | 显示全部楼层
    klarkzby 发表于 2023-10-9 23:56
    我是希望巴以双方,谁也好,一方彻底干掉,这样才清净。

    其实这也揭示了资本的本质特性,它的趋利性,嗜血性。

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    我倒觉得巴以和资本关系没那么大, 更多的在于人性,对资源的争夺。  详情 回复 发表于 2023-10-10 23:35
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    发表于 2023-10-10 23:35 | 显示全部楼层
    闲人雅趣 发表于 2023-10-10 01:22
    其实这也揭示了资本的本质特性,它的趋利性,嗜血性。

    我倒觉得巴以和资本关系没那么大, 更多的在于人性,对资源的争夺。

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    其实不难推导,利益是资本的终极目标,而利益最终亦是转化成资本,所谓的资本主义  详情 回复 发表于 2023-10-11 03:15
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     楼主| 发表于 2023-10-11 03:15 | 显示全部楼层
    klarkzby 发表于 2023-10-10 23:35
    我倒觉得巴以和资本关系没那么大, 更多的在于人性,对资源的争夺。

    其实不难推导,利益是资本的终极目标,而利益最终亦是转化成资本,所谓的资本主义

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    和利益沾边是没错,但感觉不是全部。 比如每年有大量援助运往加沙。很多会被以色列阻挡,而没有被阻挡的就会被发给加沙地带的巴勒斯坦人吗? 没那么简单,有两个大家族霸占着分发和运输渠道,都是那种几十亿美元的  详情 回复 发表于 2023-10-11 23:01
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    发表于 2023-10-11 23:01 | 显示全部楼层
    闲人雅趣 发表于 2023-10-11 03:15
    其实不难推导,利益是资本的终极目标,而利益最终亦是转化成资本,所谓的资本主义
    ...

    和利益沾边是没错,但感觉不是全部。

    比如每年有大量援助运往加沙。很多会被以色列阻挡,而没有被阻挡的就会被发给加沙地带的巴勒斯坦人吗?
    没那么简单,有两个巴勒斯坦的大家族霸占着分发和运输渠道,都是那种几十亿美元的身价。
    如果沙特与以色列和解后,又因为伊朗与沙特的和解,恐怕这两家背后靠山土耳其和伊朗就没那么多支持了。
    所以这时候就必须挑起世人的注意,即便在炮火中悲痛的巴勒斯坦平民注定要扮演炮灰的角色。

    但最重要的原因还是这片土地的两个种族,在短短70多年就变成了世仇,走不出来。
    这才是给了资本以机会,如果当初拉宾不被刺杀,还真可能会有另一种结果。

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    不错,利益的诉求会以不同的形态呈现,或者通过各种手断,国与国,党派与党派,民族与民族等等之间的斗争均围绕一个“利字”  详情 回复 发表于 2023-10-12 03:00
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     楼主| 发表于 2023-10-12 03:00 | 显示全部楼层
    klarkzby 发表于 2023-10-11 23:01
    和利益沾边是没错,但感觉不是全部。

    比如每年有大量援助运往加沙。很多会被以色列阻挡,而没有被阻挡的 ...

    不错,利益的诉求会以不同的形态呈现,或者通过各种手断,国与国,党派与党派,民族与民族等等之间的斗争均围绕一个“利字”

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    就比如说最早英国支持以色列,美苏支持阿拉伯。 后来冷战开始,北约支持以色列,苏联支持阿拉伯。 再比如约旦(原东巴勒斯坦)想吞并成为大约丹。 但第一次阿拉伯—以色列的其他比如埃及和叙利亚等不希望约旦得逞  详情 回复 发表于 2023-10-12 23:55
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    发表于 2023-10-12 23:55 | 显示全部楼层
    闲人雅趣 发表于 2023-10-12 03:00
    不错,利益的诉求会以不同的形态呈现,或者通过各种手断,国与国,党派与党派,民族与民族等等之间的斗争 ...

    就比如说最早英国支持以色列,美苏支持阿拉伯。

    后来冷战开始,北约支持以色列,苏联支持阿拉伯。

    再比如约旦(原东巴勒斯坦)想吞并成为大约丹。
    但第一次阿拉伯—以色列的其他比如埃及和叙利亚等不希望约旦得逞,于是扯后腿。
    结果以色列以弱胜强,给赢了。

    利益的诉求会造成现实呈现出不同的形态,导致社会的变化就很魔幻。
    再比如早前黎巴嫩敝帚自珍,后来巴解刺杀约旦国王呆不下去跑黎巴嫩,导致黎巴嫩打以色列特别积极。而最开始积极的约旦反而和以色列和解了。

    只能说现实太复杂了。

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    所以说,人心是最难测的,即便是领袖级的人物,也难免俗,大事业中掺杂私利  详情 回复 发表于 2023-10-13 00:05
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     楼主| 发表于 2023-10-13 00:05 | 显示全部楼层
    klarkzby 发表于 2023-10-12 23:55
    就比如说最早英国支持以色列,美苏支持阿拉伯。

    后来冷战开始,北约支持以色列,苏联支持阿拉伯。

    所以说,人心是最难测的,即便是领袖级的人物,也难免俗,大事业中掺杂私利

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    关键就是人心难测 说不好什么时候就翻脸了。 而且还用上冠冕堂皇的借口,但现下就是希望国内的这个社会的势能对底层人民好一点,而不会被掌权者玩弄。  详情 回复 发表于 2023-10-13 23:27
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    闲人雅趣 发表于 2023-10-13 00:05
    所以说,人心是最难测的,即便是领袖级的人物,也难免俗,大事业中掺杂私利
    ...

    关键就是人心难测

    说不好什么时候就翻脸了。

    而且还用上冠冕堂皇的借口,但现下就是希望国内的这个社会的势能对底层人民好一点,而不会被掌权者玩弄。

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    作为底层的百姓的我来说,正确定位自己,务实地设立目标,持之以恒~~~~~~~~~  详情 回复 发表于 2023-10-14 02:43
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     楼主| 发表于 2023-10-14 02:43 | 显示全部楼层
    klarkzby 发表于 2023-10-13 23:27
    关键就是人心难测

    说不好什么时候就翻脸了。

    作为底层的百姓的我来说,正确定位自己,务实地设立目标,持之以恒~~~~~~~~~

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    作为底层人民,最好的路是翻身做主人,成为统治阶级,或者其狗腿子之类的,有权力总是好的。  详情 回复 发表于 2023-10-14 23:27
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    发表于 2023-10-14 23:27 | 显示全部楼层
    闲人雅趣 发表于 2023-10-14 02:43
    作为底层的百姓的我来说,正确定位自己,务实地设立目标,持之以恒~~~~~~~~~
    ...

    作为底层人民,最好的路是翻身做主人,成为统治阶级,或者其狗腿子之类的,有权力总是好的。

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    不错,可以一开始就设定这样一个目标,为之努力,并且持之以恒  详情 回复 发表于 2023-10-15 01:45
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     楼主| 发表于 2023-10-15 01:45 | 显示全部楼层
    klarkzby 发表于 2023-10-14 23:27
    作为底层人民,最好的路是翻身做主人,成为统治阶级,或者其狗腿子之类的,有权力总是好的。
    ...

    不错,可以一开始就设定这样一个目标,为之努力,并且持之以恒

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    最后还是一种循环,千古不变的上位者对下位者的压迫。  详情 回复 发表于 2023-10-15 23:17
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