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手电大家谈-手电筒爱好者之家»论坛 › DIY、实战、户外讨论区 › 电池、充电器、综合DIY › 黑胶唱片现在还有人听吗？
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楼主: alex1234

[其他DIY] 黑胶唱片现在还有人听吗？

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guyi168
  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-23 08:29

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    发表于 2022-1-10 15:12 | 显示全部楼层
    zgj 发表于 2022-1-10 13:18
    我是电子工程师，不玩音响。
    个人觉得纯粹技术上看，黑胶应该没有cd先进。
    现在偶尔听听音乐，不挑剔

    从技术来看，肯定是cd先进的，从原理来看，模拟肯定是最接近现实的，数字只能无限逼近

    点评

    zgj
    问题是，你模拟信号在复制到记录载体上面，由于技术路线缺陷，信号会丢失非常多  详情 回复 发表于 2022-1-10 18:50
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    __ll_ww__
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-24 21:55

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到
    发表于 2022-1-10 15:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 __ll_ww__ 于 2022-1-10 15:17 编辑
    guyi168 发表于 2022-1-10 12:24
    我不认为cd的信息会超过黑胶，甚至连盒式磁带都不一定比的过，cd是一种落后淘汰的技术，后来的hdcd，dvd- ...

    cd本身不是问题，一些人觉得cd音质不好可能是因为这个吧？https://www.zhihu.com/question/20091549
    个人是发现，不少无损歌曲（应该都是来源于CD）用软件打开，放大音频波形，都或多或少有削顶的现象。

    点评

    guyi168
    你那个是制作的问题，我们这里讨论的是原理  详情 回复 发表于 2022-1-10 16:32
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    guyi168
  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-23 08:29

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    发表于 2022-1-10 16:32 | 显示全部楼层
    __ll_ww__ 发表于 2022-1-10 15:16
    cd本身不是问题，一些人觉得cd音质不好可能是因为这个吧？https://www.zhihu.com/question/20091549
    个人 ...

    你那个是制作的问题，我们这里讨论的是原理
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    zgj
  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-8 07:52

    • 签到天数: 463 天

    [LV.9]以坛为家II
    发表于 2022-1-10 18:50 | 显示全部楼层
    guyi168 发表于 2022-1-10 15:12
    从技术来看，肯定是cd先进的，从原理来看，模拟肯定是最接近现实的，数字只能无限逼近
    ...

    问题是，你模拟信号在复制到记录载体上面，由于技术路线缺陷，信号会丢失非常多

    点评

    guyi168
    信号不会丢失，只是失真，如果信号丢失了，那就跟数字没区别了  详情 回复 发表于 2022-1-11 09:08
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    阿甲
  • TA的每日心情
    开心
    2016-12-21 15:48

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]偶尔看看II
    发表于 2022-1-10 18:51 来自手机 | 显示全部楼层
    从原理上说，应该是黑胶好听，相当于把音乐用物理方式刻在上面，然后用琴弦，打击的方式重现，所谓的松香味就是这样来的，原汁原味，没有取样删减
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    maha

    该用户从未签到
    发表于 2022-1-10 18:57 来自手机 | 显示全部楼层
    摸拟和数字都只能接近真实而不是就是真实的，不要用理想化的摸拟音频对比现实中的数字音频，这样是不公平的。摸拟音频波形有变形，也会产生失真，用传统测量方式测量，摸拟的失真比数字的更大。数字音频也一样有失真，但起码20KHz以内的正弦波，CD格式音频的失真比LP的小太多。不存在摸拟的就是比数字的更真实，都是有失真，看你喜欢听哪个而已。

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    guyi168
    模拟的再怎么失真它还是模拟的，数字是经过了ADA，最后出来的声音已经不是原来的东西了，只是像而已。就像双胞胎一样，远看是一样的，仔细看就会发现是2个人（这个比喻有点不恰当，双胞胎至少基因还是一样的，这个数  详情 回复 发表于 2022-1-11 09:06
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    maha

    该用户从未签到
    发表于 2022-1-10 19:19 | 显示全部楼层
    CD音频格式的44k采样记录还原20KHz正弦波是没有什么问题的。不过要比较好的还原音乐中含有丰富谐波分量的高频波型，44K釆样是远不够的。这可能是高级模拟音频和CD音频听感区别的很重要的一个条件。

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    Hassid
    我觉得能盲听出320K MP3和CD区别的，耳朵都很不错了。我反正是没把握盲听出来，反复AB对比能听出点高频泛音的区别 [attachimg]2144466[/attachimg]  详情 回复 发表于 2022-1-10 21:35
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    brianlee
  • TA的每日心情
    衰
    2023-12-17 14:51

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]偶尔看看III
    发表于 2022-1-10 20:40 | 显示全部楼层
    我觉得音质不好，损耗又快。炒豆子是情怀

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    guyi168
    你觉得音质不好，那是因为你没听过音质好的 我现在在玩磁带，以前一直觉得这种淘汰的模拟设备肯定音质不行，自从玩了后发现，模拟的真的不比数字的差，这还只是消费级产品，要知道模拟设备的差距是很大的，不像数字  详情 回复 发表于 2022-1-11 09:18
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    Hassid

    该用户从未签到
    发表于 2022-1-10 21:31 | 显示全部楼层
    guyi168 发表于 2022-1-10 09:18
    你要这样理解的话那世界上就没有连续的东西了，你看到的任何东西都是由一个一个点组成的
    ...

    但黑胶这个点实在是太大太大了，而且歪歪扭扭的，所以信噪比不行。要是以分子级别纳米级重构黑胶唱片（大致相当于现在的磁盘、CPU芯片），这样就好多了

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    Hassid

    该用户从未签到
    发表于 2022-1-10 21:35 | 显示全部楼层
    maha 发表于 2022-1-10 19:19
    CD音频格式的44k采样记录还原20KHz正弦波是没有什么问题的。不过要比较好的还原音乐中含有丰富谐波分量的高 ...

    我觉得能盲听出320K  MP3和CD区别的，耳朵都很不错了。我反正是没把握盲听出来，反复AB对比能听出点高频泛音的区别
    111 (2).jpg



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    guyi168
    听不出说明你的设备回放能力不行，要不然那些发烧友花几十、上百万买设备干嘛，要知道有钱人都不傻 如果你认为音质好就是高频多，那就大错特错了  详情 回复 发表于 2022-1-11 08:53
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    guyi168
  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-23 08:29

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    发表于 2022-1-11 08:53 | 显示全部楼层
    Hassid 发表于 2022-1-10 21:35
    我觉得能盲听出320K  MP3和CD区别的，耳朵都很不错了。我反正是没把握盲听出来，反复AB对比能听出点高频 ...

    听不出说明你的设备回放能力不行，要不然那些发烧友花几十、上百万买设备干嘛，要知道有钱人都不傻
    如果你认为音质好就是高频多，那就大错特错了
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    guyi168
  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-23 08:29

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    发表于 2022-1-11 09:06 | 显示全部楼层
    maha 发表于 2022-1-10 18:57
    摸拟和数字都只能接近真实而不是就是真实的，不要用理想化的摸拟音频对比现实中的数字音频，这样是不公平的 ...

    模拟的再怎么失真它还是模拟的，数字是经过了ADA，最后出来的声音已经不是原来的东西了，只是像而已。就像双胞胎一样，远看是一样的，仔细看就会发现是2个人（这个比喻有点不恰当，双胞胎至少基因还是一样的，这个数字音频就相当于基因重塑了）

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    maha
    Lp信噪比低(同CD音频比)，弱信号会被噪音淹盖，这是一种丢失，因为频响有限，信号谐波丢失(这个比CD确实好多)，怎么会摸拟的没有丢失呢。  详情 回复 发表于 2022-1-11 14:16
    brianlee
    这个争论是无穷无止 就好比如胶片拍摄的图片，理论上是无穷的像素，但它还是受限于胶片大小，所使用的化学物质局限。以前的影片，数字化后也不会有现在数字机拍摄的水平，就是还有一个介质可靠性问题。 数字化之所  详情 回复 发表于 2022-1-11 13:14
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    guyi168
  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-23 08:29

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    发表于 2022-1-11 09:08 | 显示全部楼层
    zgj 发表于 2022-1-10 18:50
    问题是，你模拟信号在复制到记录载体上面，由于技术路线缺陷，信号会丢失非常多
    ...

    信号不会丢失，只是失真，如果信号丢失了，那就跟数字没区别了

    点评

    zgj
    任何一个传感器都有一个响应范围，记录黑胶的传感器不可能有现代新技术状态下理想。作为一个电子工程师，一直坚信任何传感器都有一个上下限。在接近的成本限制下，越新的技术越强！  详情 回复 发表于 2022-1-11 13:41
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    guyi168
  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-23 08:29

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    发表于 2022-1-11 09:18 | 显示全部楼层
    brianlee 发表于 2022-1-10 20:40
    我觉得音质不好，损耗又快。炒豆子是情怀

    你觉得音质不好，那是因为你没听过音质好的
    我现在在玩磁带，以前一直觉得这种淘汰的模拟设备肯定音质不行，自从玩了后发现，模拟的真的不比数字的差，这还只是消费级产品，要知道模拟设备的差距是很大的，不像数字设备
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    brianlee
  • TA的每日心情
    衰
    2023-12-17 14:51

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]偶尔看看III
    发表于 2022-1-11 13:14 | 显示全部楼层
    guyi168 发表于 2022-1-11 09:06
    模拟的再怎么失真它还是模拟的，数字是经过了ADA，最后出来的声音已经不是原来的东西了，只是像而已。就 ...

    这个争论是无穷无止的

    就好比如胶片拍摄的图片，理论上是无穷的像素，但它还是受限于胶片大小，所使用的化学物质局限。以前的影片，数字化后也不会有现在数字机拍摄的水平，就是还有一个介质可靠性问题。
    数字化之所以大行其道，还不是因为它克服了很多模拟的诟病，而取样还原的问题，那就是一个取样频率，取样深度，数据量多少罢了。
    假设，一段音频，经过复制，拷贝，使用，存放等程序后，你猜数字和模拟谁还原后更贴近原来的波形呢？答案不言而喻，当然是数字的
    那么你说的模拟就是原来的样子，很明显也不是了，问题关键就在于，你说的模拟是理想状态，现实你永远是复刻不到当初最理想的情况，而且情况糟糕的很。
    这里没有完全否定模拟的意思，而是说说各自区别...
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    zgj
  • TA的每日心情
    开心
    2018-7-8 07:52

    • 签到天数: 463 天

    [LV.9]以坛为家II
    发表于 2022-1-11 13:41 | 显示全部楼层
    guyi168 发表于 2022-1-11 09:08
    信号不会丢失，只是失真，如果信号丢失了，那就跟数字没区别了

    任何一个传感器都有一个响应范围，记录黑胶的传感器不可能有现代新技术状态下理想。作为一个电子工程师，一直坚信任何传感器都有一个上下限。在接近的成本限制下，越新的技术越强！
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    maha

    该用户从未签到
    发表于 2022-1-11 14:16 | 显示全部楼层
    guyi168 发表于 2022-1-11 09:06
    模拟的再怎么失真它还是模拟的，数字是经过了ADA，最后出来的声音已经不是原来的东西了，只是像而已。就 ...

    Lp信噪比低(同CD音频比)，弱信号会被噪音淹盖，这是一种丢失，因为频响有限，信号谐波丢失(这个比CD确实好多)，怎么会摸拟的没有丢失呢。
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    xyz123123
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-19 07:56

    • 签到天数: 2023 天

    [LV.Master]伴坛终老
    发表于 2022-1-11 19:45 | 显示全部楼层
    PBX2 发表于 2022-1-7 08:42
    唉！大名鼎鼎的江门李安，整整建了一栋别墅，全是世界最顶级的各个时代的发烧产物，引得全世界的音响厂家 ...

    看这堆放的风格，不像价值亿万的档次阿

    点评

    PBX2
    信不信由你，是不是真实的，可以去考证，这又不是我杜撰出来的  详情 回复 发表于 2022-1-11 20:21
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    PBX2
  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-31 13:23

    • 签到天数: 48 天

    [LV.5]常住居民I
    发表于 2022-1-11 20:21 | 显示全部楼层
    xyz123123 发表于 2022-1-11 19:45
    看这堆放的风格，不像价值亿万的档次阿

    信不信由你，是不是真实的，可以去考证，这又不是我杜撰出来的
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    guyi168
  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-23 08:29

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I
    发表于 2022-1-14 09:03 | 显示全部楼层
    Hassid 发表于 2022-1-7 21:35
    黑胶不就是为了听炒豆子嘛

    https://www.bilibili.com/video/B ... b_636f6d6d656e74.26
    听听看有没有炒豆音好的黑胶系统应该是很少有炒豆音的，至少被音乐覆盖是听不出来的

    点评

    __ll_ww__
    b站视频音质一般都不太好的，一般是码率不高的AAC，听不出黑胶真实水平。要转录成hires数字音频，起码也要是高码率的mp3/aac，才能大致听出原来的音质。  详情 回复 发表于 2022-1-21 12:50
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