为什么老歌一听就听出来了？

18684683708

PBX2 发表于 2021-9-9 06:17

                               
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说到点子上了，那个年代很多歌曲都是套用日本流行歌曲的曲调，港台做词家填的国语粤语词，说白了就是翻唱 ...

不说那个年代，就说现在，前几天我刷到一条抖音视频才知道，现在抖音很火的，可以说是用量排前十的背景音乐，居然有5首都是日本作曲，我记不到名字了，但是只要经常刷抖音的，那几首曲百分之百听过，太多太多视频用过了，看到这视频，我不仅是惊讶，甚至是错愕，惊呆了，日本作曲到现在都能说是秒杀华人音乐圈

PBX2

18684683708 发表于 2021-9-9 12:48
不说那个年代，就说现在，前几天我刷到一条抖音视频才知道，现在抖音很火的，可以说是用量排前十的背景音 ...

这其实又是一个领域，不单单是日本的曲子，还有韩国的港台也都有，估计是不是比较接近我们这类黄色人种？反正它们至少能让我们愉悦和悲伤，反正更能让我们读懂。

轻风吹

看采访甄妮（和罗文一起唱歌那个）的老视频，她就提到以前歌手唱歌，每个字的发音、每个声调、情绪不经过词曲作者同意、认可是不可能通过的。
感觉当年虽然国家比较贫穷，但港台、东南亚这些说汉语的地方对中国话都是很尊重、很有敬畏心的。不像现在的年轻人，用普通话唱歌很丢人一样，非得带港台或ABC口音。
八九十年代出了多少优秀的词曲作者，现在有几个？

轻风吹

zuozuoluo 发表于 2021-9-9 12:23
那个时候 感觉那个 咚咚的 低音声没有。

不是没有，是你当时设备差放不出来。张雨生和张惠妹的“最爱的人伤我最深”。王菲的“天空”。你仔细听听，低音很猛啊。
八十年代～～确实差点。

18684683708

《故宫的记忆》《遥远的旅途》《千年的祈祷》《觉醒》《英雄的黎明》《故乡的原风景》《万里长城》《七剑战歌》，看看这些曲名，再去听一下，全部都是耳熟能详，在抖音播放率超高的曲子，有的甚至从名字到风格，满满的中国风，不说的话，谁能想到这不是中国，而是日本的作曲？

yayuwei

无论什么时代和世道，都能让人感受到美好的事物，才能叫艺术作品。其他的只能叫产品而已，与艺术没啥关系。

yayuwei

记得我第一次听披头士乐队的《Yesterday》时，那种感受，无以言表。

toyboy

zuozuoluo 发表于 2021-9-9 12:23
那个时候 感觉那个 咚咚的 低音声没有。

真正的声音，其实也就在75～95那20年！为什么说是那20年？因为在那20年，世界相对来说是处于一个各自发展的平静期；而这20年，也正是电子技术爆发的20年，是从简单分立器件到集成电路高速发展的20年，从有声，有影，到有声有影，是一个跨越式的发展期，磁带、立体声、高保真、黑白、彩色、、、，那个时候，很多东西现在看起来简陋，但却是不可逾越的基础！
现在的东西，看起来高级，但细细拆分，基础还是在那儿！缩小微型化后集成到内部而已！

如果单从听声音方面而言，从音像还原度而言，从设备上而言，那个时代的设备及方式才是最完美的！模拟是根本！现代设备虽然采用数码。但你不可否认的一个事实，数码服务于模拟,任何事物，最终展现还是模拟！（另外告诉你一个问题：任何物质的发声，都是唯一，频率决定了范围，任何还原都是不可能的，最多只是模拟、形似而实不同！）

至于歌曲，N十年来，根本就没有好好的发展！每一个时代的歌曲，都在为时代服务，受到“控制”！从邓丽君、龙飘飘、、到台湾、韩国、日本、、什么歌曲可以听、可以播放，什么题材的影视可以播放，都受到左右！各种文化，都得不到正视、话不能好好说，字不能好好写，不管你是否艺术，动不动就封杀、屏蔽、和谐，歌曲是表达个人情感的东西，不能抒发，字只能乱写、话只能胡说、歌当然只能歪唱！专家成了砖家，一切的一切，都成就了庄家！

toyboy

yayuwei 发表于 2021-9-9 14:56
无论什么时代和世道，都能让人感受到美好的事物，才能叫艺术作品。其他的只能叫产品而已，与艺术没啥关系。 ...

当你明白专家变成砖家，艺术变成工具的时候，你就不会再那么刻意！

爽神兄弟

toyboy 发表于 2021-9-9 15:38
当你明白专家变成砖家，艺术变成工具的时候，你就不会再那么刻意！
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说到点子上了，赞一个！不过，满篇错别字的，极有可能是优秀作品

toyboy

爽神兄弟 发表于 2021-9-9 16:21
说到点子上了，赞一个！不过，满篇错别字的，极有可能是优秀作品

呵呵～未曾输入，居然已联想、纠偏的时间多过输入！也许是故意、也许是刻意！

yayuwei

toyboy 发表于 2021-9-9 15:38
当你明白专家变成砖家，艺术变成工具的时候，你就不会再那么刻意！
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荒诞的时代终究不会长久，因为小丑的命都不长。

toyboy

yayuwei 发表于 2021-9-9 18:07
荒诞的时代终究不会长久，因为小丑的命都不长。

你这样理解，是正确的，但也是错误的！因为很多‘砖家’的成长是建立在专家的基础上，舞台上的小丑的确活不了多久，但现实中却活得很肆意！这是一种扭曲、一种悲哀！

yayuwei

“眼见他起高楼，眼见他宴宾客，眼见他楼塌了” 也没多少年不是。

轻风吹

toyboy 发表于 2021-9-9 15:36
真正的声音，其实也就在75～95那20年！为什么说是那20年？因为在那20年，世界相对来说是处于一个各自发展 ...

前面说的很对，音箱也就那样，几十年没多**展。音频电路倒是越来越先进，参数上早就超越了以前追求高保真的时代。性能上去了却又发现声音难听了，又开始以过去模拟电路的音色为目标。
不管任何时间，任何地点都没有绝对的自由。这不是不出好作品的理由。 五六十年代条件这么简陋、环境这么恶劣不一样出了很多优秀的歌曲。立马想起了“一条大河波浪宽，风吹稻花香两岸”      
要说宽松，以前任何年代也都无法和现在比。各种唱法，各种旋律，各种歌词。但是自由也没有延续九十年代的辉煌。
很多人吐槽八九十年代抄袭日本作曲，个人认为也有些片面。更多优秀的中国的音乐制作人都被你们无视了。大佑、宗盛、齐秦、顾家辉、许冠杰之类的这还是耳熟能详的。还有更多熟悉作品但不熟悉名字的作曲。     以前作词大都是有文学功底的专门从事的行业，也有少数有才华的自己创作。现在啥情况?好歌词确实比较少，比现在作曲情况更差。

toyboy

轻风吹 发表于 2021-9-9 19:17
前面说的很对，音箱也就那样，几十年没多**展。音频电路倒是越来越先进，参数上早就超越了以前追求高保真 ...

我打断你一下~音频电路并没有越来越先进！它的工作原理还是那个原理：推挽输出；线路器件上有变化，但不代表它越来越先进！

为什么这样说呢？
因为一个物体，它发声的特性是固有的，在固定的一个“频率段”里；木板、纸板、铁板、橡胶板、皮革、、，你敲打它，它的发声是固有的，是其他物质无法替代的！皮革，不管你怎么摇摆怎么敲打，它也发不出铁皮的声音！物质“相似”的物体才有可能发出“相似”的声音！（再多个喇叭、再好的喇叭都不行！）

物体发声过程是物体形状在外力作用下发生扭曲、震荡形成的，一个声音，是由非常多的频率波合成的，有敲击的木槌发出的声+被敲击的物体发出的声+周围空气被动震动发声+回音、、，由强变弱过程（震荡频率变化、震荡幅度变化），这里面分拆开来是由千千万万个不同频率的正弦波叠加合成，而每一个正弦波，它从上升到下跌，它整个过程，曲线是非常圆滑的！


回到正题，现在的音频电路，采用了各种IC、各种逻辑门电路，运算能力的确很强大，取样16K\32K\64K，但是，一个声音，它是由非常多的方波去组成，这里的组成与上段话里面的叠加是不相同的，为什么说是方波呢？因为数码，它只认“有、无”“强、弱”，它是没有“渐强”与“渐弱”的，它只是产生一个控制信号，去控制一个频率震荡发生器，从而输出一个频率，一个幅度受控制的频率；；

举个例子：一个正弦波周期（拆开以单一频率来讲），在模拟电路（三极管放大电路），它的上升与下降曲线是圆滑的；而数码，它则是把这个周期进行切分（16K、32K、64K、、），然后用不同幅值的方波去填满这一周期，所以，不管它的的取样如何高，它永远无法达到圆滑，因为它永远是阶梯形的！所以，当你听一个声音的时候，你就会觉得这个声音缺了点什么、怎么那么生硬、、三极管、场效应、IC（里面可以是三极管，也可以是场效应管），三者的工作形式是不同的，也决定了输出的波形差异。

所以说，技术进步是对的（从使用器件上可以这么说），但对于同一件事（例如发声过程及质量），它不一定是进步或先进！它是否先进，是有条件的，是在相同类型、相同技术线路下才能做比拟。


下面的图，你就随便看看好了、、

zuozuoluo

toyboy 发表于 2021-9-9 15:36
真正的声音，其实也就在75～95那20年！为什么说是那20年？因为在那20年，世界相对来说是处于一个各自发展 ...

80年代左右的那种声音 和现在的声音有什么不同。  比如 邓丽君的 和 林忆莲 的 张学友的一些老歌   那种声音一听就是老歌。  我又说不出来啥区别 反正能听出来。  从技术上讲。

__ll_ww__

toyboy 发表于 2021-9-9 21:55
我打断你一下~音频电路并没有越来越先进！它的工作原理还是那个原理：推挽输出；线路器件上有变化，但不 ...

之前别的地方看到过，好像数转模的时候不是用折线连采样点，而是用一种叫做sinc的插值方式，保证曲线平滑。这样满足采样定理，44K采样率记录20K正弦信号没有问题。折线连就不满足了。

toyboy

__ll_ww__ 发表于 2021-9-9 22:34
之前别的地方看到过，好像数转模的时候不是用折线连采样点，而是用一种叫做sinc的插值方式，保证曲线平滑 ...

你理解错我的意思了，我的意思是指一个单一的频率正弦波里，如何展现正弦曲线，你看图2，是用非常多的幅值不等的方波（这里先不讨论是否能真正的生成方波）随着正弦的上升下降、去拼凑形成一个类似于山状的波形，画的那段正弦弧线，只是为了方便看出这个波是怎么形成，擦去弧线，剩下的就是由方波组成的幅值，远看跟正弦波没什么区别，放大看，它实际上是一个一个的阶梯，即顶部有‘平台段’。

toyboy

zuozuoluo 发表于 2021-9-9 22:26
80年代左右的那种声音 和现在的声音有什么不同。  比如 邓丽君的 和 林忆莲 的 张学友的一些老歌   那种 ...

或许你没有去注意，因为这跟年龄、经历、、很多方面有关，在圈内，很多东西都带有色彩的成份，左右着人的主观意识形态，听起来感觉就会不一样！就如大热天，你还听蹦迪，你会感觉很烦躁；午后，你听着抒情歌会感觉安宁；你失恋了，你还听爱情歌曲，你会越听越伤心、、我不知道你有没有在刷抖音～你会发觉最近总有人发什么‘华主席’、‘国际歌’之类，曾经的那个时期，电台天天播放京剧‘王莽乱纲’、、而今，电视上只有一个台的节目。。