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楼主: gaojian002

为什么红楼梦会成为四大名著?

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该用户从未签到

发表于 2010-9-9 19:24 | 显示全部楼层
我是在想 为啥金瓶梅不能算进去
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该用户从未签到

发表于 2010-9-9 19:41 | 显示全部楼层
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该用户从未签到

发表于 2010-9-9 19:52 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-2 09:12
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2010-9-9 20:03 | 显示全部楼层
    40# windy2002
    自己电驴里下.
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    该用户从未签到

    发表于 2010-9-9 20:14 | 显示全部楼层
    没全读过,也没看过电视里的红楼梦,,总觉得太磨矶了,,
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    该用户从未签到

    发表于 2010-9-9 20:21 | 显示全部楼层
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    该用户从未签到

    发表于 2010-9-9 20:21 | 显示全部楼层
    说了在现实里不敢说的话 类似的比如有聊斋
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-11-9 17:12
  • 签到天数: 396 天

    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2010-9-10 09:13 | 显示全部楼层
    100金币
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  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-13 17:31
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-9-10 20:40 | 显示全部楼层
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    该用户从未签到

    发表于 2010-9-10 20:48 | 显示全部楼层
    不是我写的,拿了100金币就走
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-8-18 05:16
  • 签到天数: 1584 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2010-9-10 21:01 | 显示全部楼层
    我也是四大名著都木有看过
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    该用户从未签到

    发表于 2010-9-10 21:25 | 显示全部楼层
    红楼没看完,看了4章完全迷路了,太罗唆。
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  • TA的每日心情

    2016-4-14 08:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-9-10 21:30 | 显示全部楼层
    还是心态问题了.差不多题材的玉X团,XX和尚,还不看的不亦乐乎的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-4-20 11:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2010-9-10 21:30 | 显示全部楼层
    熊猫别灰心,我也白活了
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    该用户从未签到

    发表于 2010-9-10 22:11 | 显示全部楼层
    原来是凑数的
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    该用户从未签到

    发表于 2010-9-11 21:30 | 显示全部楼层
    看红楼梦的有三类人:女人、文人、和牛人
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-10-25 04:34
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2010-9-12 06:00 | 显示全部楼层
    红楼梦,看书吧,越看越有味{:1_217:}
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-7-31 23:31
  • 签到天数: 1302 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2010-9-12 10:09 | 显示全部楼层
    12楼
    发表于 2010-9-9 12:23 | 只看该作者 因为当时非要选几本厚点的书冠以“大名著”的称号..................所以.........红楼梦被不幸凑数......
    那讲讲呗
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-5-30 23:50
  • 签到天数: 2558 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2010-9-13 20:59 | 显示全部楼层
    红楼梦不是三言两语能讲清楚的。我只能说中国有红学,但是没有《西》学,没有《水》学,没有《三国》学。光是为人,工作,从红楼梦就可以学到不少东西。下面我发一小段别人的分析,大家就知道电视里雍荣华贵、性情温和的贾母也是非常厉害的。

      29回这样写:宝钗本来不想去,贾母因又向宝钗道:“你也去,连你母亲也去。长天老日的,在家里也是睡觉。”宝钗只得答应着”。究竟如何导演,咱们往下瞧。
      在清虚观里,和贾府早有交情的张道士不嫌没面子,竟然给宝玉提亲。有趣的是含含糊糊的也没说清那个小姐姓氏名谁,家族根底。这时贾母说话了:
      “上回有和尚说了,这孩子命里不该早娶,等再大一大儿再定罢,你可如今打听着,不管他根基富贵,只要模样配的上就好,来告诉我。便是那家子穷,不过给他几两银子罢了。只是模样性格儿难得好的。”
      老太太这话要表达两个意思:
      第一、宝玉不急着婚配,在坐的都听好了,别在提这事了,但宝钗比宝玉大,在等个二三年,等得起吗?这是说有所指。
      第二、我们家不差钱,只要我孙子满意,怎么地都行,要他不满意,就是对方家里“珍珠如土金如铁”也是通不过我这关!这也是说有所指。
      下面还有精彩的。
      张道士拿了那块宝玉下去。一会儿又端上来道士“传道的法器。”大家注意这段:“贾母因看见有个赤金点翠的麒麟,便伸手拿了起来,笑道:
      “这件东西好象我看见谁家的孩子也带着这么一个的。”宝钗笑道:“史大妹妹有一个,比这个小些。”贾母道:“是云儿有这个。”宝玉道:“他这么往我们家去住着,我也没看见。”探春笑道:“宝姐姐有心,不管什么他都记得。”林黛玉冷笑道:“他在别的上还有限,惟有这些人带的东西上越发留心。”
      这段情节说明一点:这里除了贾母、宝钗外,竟然都不知道湘云有金麒麟。尤其是宝玉头等细心的人,黛玉是第一多心的人,探春一等留心的人,事出蹊跷。大家都不知道的事,贾母能问,说明这是明知故问,问有所指。
      这下好了,“金玉良缘”也可应在湘云上,既是“金玉良缘”并非你宝钗莫属,你们在贾府掀起的波澜,也自然平息。大庭广众,老太太巧解“金玉缘”。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-5-30 23:50
  • 签到天数: 2558 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2010-9-13 21:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 wlbx 于 2010-9-13 21:15 编辑

      再说说反封建吧,有兴趣的看看为什么说贾宝玉是反封建的:下面是别人写的

    晴雯撕扇子的深层意涵

    ——《与你共读〈红楼梦〉》系列之一

    刘长琨

        《红楼梦》中晴雯撕扇子一节,可谓是段奇文。晴雯的行为奇,宝玉的“爱物”观亦奇。且看宝玉的一番妙论:

      “这些东西,原不过是借人所用,你爱这样,我爱那样,各有性情;比如那扇子,原是煽的,你要撕着玩儿,也可以使得,只是别生气时拿他出气;就如杯盘,原是盛东西的,你喜欢听那一声响,就故意砸了,也是使得的,只是别在气头上拿他出气。——这就是爱物了。”(注)

      这样的观点,细想虽然不无道理,但即使在享乐无度的今天,恐怕也难以得到一般人的认同。由此可见,宝玉是一个具有反常规思维的人,他的许多不合常规的行为就是由此而来的。晴雯出身穷苦,绝不会赞成如此挥霍,但冰雪聪明的她,却借着宝玉的这一奇谈怪论,演出了一场撕扇子的喜剧。这是一段极其生动精彩的文字:

      晴雯听了,笑道:“既这么说,你就拿了扇子来我撕。我最喜欢听撕的声儿。”宝玉听了,便笑着递给他。晴雯果然接过来,“嗤”的一声,撕了两半。接着又听“嗤”“嗤”几声。宝玉在旁笑着说:“撕得好,再撕响些。”正说着,只见麝月走过来,瞪了一眼,啐道:“少作点孽儿罢!”宝玉赶上来,一把将他手里的扇子也夺了递给晴雯。晴雯接了,也撕作几半子,二人都大笑起来。麝月道:“这是怎么说?拿我的东西开心儿!”宝玉笑道:“你打开扇子匣子拣去,什么好东西!”麝月道:“既这么说,就把扇子搬出来,让他尽力撕不好吗?”宝玉笑道:“你就搬去。”麝月道:“我可不造这样孽!他没折了手,叫他自己搬去。”晴雯笑着,便倚在床上,说道:“我也乏了,明儿再撕罢。”

      许多人都把晴雯撕扇子视作一种娇憨顽皮的表现,就连红学鼻祖脂砚斋也认为是天真烂漫的“娇嗔”之举。我认为,这样解读晴雯撕扇子是过于肤浅了,未能体味出作者如此精心设计、细微刻画这一情节的深意。

      撕扇子是晴雯姑娘受了不公正对待后内心委屈的发泄,是对压迫的一种反抗,是捍卫做人的尊严、争取平等权利的一次意识清醒的人权斗争。

      撕扇子是有前因的。这前因就是端午节这一天的中午,晴雯与宝玉吵了嘴,闹了一场别扭。闹别扭的原因是宝玉从王夫人宴请薛姨妈母女的酒席上回到怡红院,晴雯上来给他换衣裳,不小心把扇子掉在地上,将扇子骨跌断了,宝玉说了晴雯两句。话是这样说的:“蠢才,蠢才!将来怎么样!明日你自己当家立业,难道也是这么顾前不顾后的?”宝玉不是小气之人,并非心疼一把扇子,平时下人无意损坏了什么东西,从不责怪。这次因为一把不值钱的扇子数落晴雯,也是事出有因,那就是中午的宴席冷冷清清的,宝钗不高兴,黛玉没情绪,大家无兴而散;宝玉是个喜欢热闹的人,宴席上的冷淡气氛使他心中闷闷不乐,他数落晴雯,实际上是在借故排遣心中的郁闷。而且宝玉也并没有认真责备晴雯,话说得并不严厉,只不过发了一句感慨而已。晴雯呢,也不是一个心眼小爱闹小性的人,若在往常,在正常情况下,晴雯完全可能会一笑了之,不予反驳,即使反驳,也会用玩笑的口吻,不至于动真气。可是这一次,晴雯不仅反驳了宝玉,而且话语还很激愤:

      “二爷近来气大的很,行动就给脸子瞧。前儿连袭人都打了,今儿又来寻我的不是。要踢要打凭爷去。——就是跌了扇子,也算不的什么大事;先时候儿什么玻璃缸,玛瑙碗,不知弄坏了多少,也没见个大气儿。这会子一把扇子就这么着。何苦来呢!嫌我们就打发了我们,再挑好的使。好离好散的倒不好?”

      从她的话里可以听得出来,晴雯并不完全是在为自己作辩解,同时也是在为袭人的挨打抱不平。此事的前一天,宝玉冒雨从外面回来,一时叫门不开,生气踢伤了前来开门的袭人。晴雯反驳宝玉,很大成分是为这件事,所以才说出了“要踢要打凭爷去”的话。晴雯万万没有想到的是,宝玉此时正在为自己一时的浮躁莽撞,误伤了袭人而后悔不已,她的话无异于揭了宝玉的伤疤,碰到了宝玉的痛处。另外,宝玉是天生喜聚不喜散的性情,最不爱听关于离散的话,晴雯“好离好散”的一句气话,恰恰又触动了宝玉的心病,这话又使宝玉联想起了中午宴席的冷清场面,因此才“气的浑身乱战”,发狠地说道:“你不用忙,将来横竖有散的日子”。这时候,袭人前来解劝又说错了话,引发了晴雯的不满与醋意,因而使矛盾越闹越复杂,架越吵越凶,以至于使宝玉一时失去了理智,执意要去回王夫人,打发晴雯出去。事件最后以袭人和众丫头一起下跪向宝玉求情才得以平息。在这一事件中,晴雯是被误解、受委屈、受压抑的一方,感情上受到了极大挫伤。在怡红院中,晴雯是一个和袭人年龄仿佛地位也相当的大丫鬟,青春少女的情怀已在心中萌动,她喜欢宝玉,但她对宝玉的喜欢与袭人有质的不同。她所看重的不是贾宝玉贵族公子的地位,不是姨娘的宝座,晴雯不屑于作姨娘;甚至她也并不看重宝玉风华正茂的青春英姿。晴雯所看重的,是宝玉身上那种与众不同的不拿主子款儿的民主精神和平等意识,特别是宝玉对女孩子的尊重与体贴,赢得了晴雯乃至众多女孩子的芳心。她对宝玉的感情,与其说是男女之爱,不如说是一种思想一致志趣相投心心相印的纯情友谊。宝玉突然一反常态,因为丫鬟开门迟了一步,就怒不可遏地脚踢下人,实在出人意料。晴雯当然不喜欢这样的宝玉。她对宝玉的责备,是对宝玉的一种真情的关爱,出自于坦诚与信任,她希望宝玉今后不要再这样昏聩浮躁,不要象那些纨绔子弟一样,不知怜惜尊重下人。让她万没料到的是,宝玉居然这样地误解了她,竟以主子的身份压她,而且还那样地私心偏袒袭人,对她却那么绝情,竟要把她赶走!她怎么能不伤心。晚上,她躲开众人,一个人躺在院子里的凉榻上,正处于一种心中委屈无处倾诉、苦闷难以排遣、尴尬处境无法摆脱的状态。在这种情况下,她哪里还会有心情顽皮撒娇呢?(所以我认为,电视剧里晴雯撕扇子的表演,一副无忧无虑的调皮神态,在情绪表达上是不准确的。)正在晴雯心意烦乱无可奈何之际,宝玉从外面回来了,二人有了一个在没有外人在场的情况下彼此互释前嫌的机会。晴雯撕扇,就是发生在这一背景下和这样的环境中。让我们回过头来,细细研读一下撕扇子的前奏情节,这段文字对于体味晴雯撕扇子的深义至关重要。

      (宝玉)晚间回来,已带了几分酒,踉跄来至自己院内,只见院中早把乘凉的枕榻设下,榻上有个人睡着。宝玉只当是袭人,一面在榻沿上坐下,一面推她,问道:“疼的可好些了?”只见那人翻身起来,说:“何苦又来招我!”

      晴雯此时的表现,说明她心中的气还没消,还没有主动与宝玉和解的意思,更没有撒娇的心绪。

    宝玉一看,原来不是袭人,却是晴雯。宝玉将他一拉,拉在身旁坐下,笑道:“你的性子越发惯娇了,早起就是跌了扇子,我不过说了那么两句,你就说上那些话。你说我也罢了,袭人好意劝你,又刮拉上她,你自己想想,该不该?”

      宝玉虽然喝了酒,但思维和行为还是很清醒的,他没有计较晴雯的态度,把她拉到身边,主动向她表示和解,说明宝玉终究是一个有涵养有情义的人。宝玉的这番话虽然是在为自己辩解和开导晴雯,但明显地有向晴雯致歉的意思。按理说,在宝玉主动表白主动示软的情况下,作为下人的晴雯,对宝玉应该有一个正面的回答,也应当有一点自我检讨的表示。可是晴雯没有,反而更不客气地叱哒宝玉:

      “怪热的,拉拉扯扯的做什么!叫人看见什么样儿呢!我这身子本不配坐在这里。”

      话中仍然有气,同时反映了晴雯姑娘的自爱与自重,不肯与宝玉在私下里拉拉扯扯。这正是晴雯与众不同之处。晴雯不是袭人,她高傲,自尊,绝不肯委曲求全,更不会低三下四讨好主子以明哲保身。

      宝玉笑道:“你既知道不配,为什么躺着呢?”

      宝玉很善于以这种耍小无赖的手段哄取女孩子的欢心,这是宝玉的天生本领。

      晴雯没的说,“嗤”的又笑了,说道:“你不来使得,你来了就不配了。——起来让我洗澡去。袭人麝月都洗了,我叫他们来。”

      晴雯终究不过是一个十几岁的少女,很容易被几句好话哄转。经过宝玉的解释与开导,晴雯内心里实际上已经宽宥了宝玉,二人的误解与芥蒂至此应该说已经消除了,一场风波已经平息。晴雯不愿与宝玉拉拉扯扯的,特别是在没有外人在场的情况下,因此借故要走。

      宝玉笑道:“我才喝了好些酒,还得洗洗。你既没洗,拿水来,咱们两个洗。”

      在那个时代,下人都是奴才,没有人权可言,丫头侍侯男主人洗澡是职份之内的事,无法推托。而且,在有的丫头看来,能为主人贴身服役,恰是一种难得的宠幸。但晴雯却是另一种表现。

      晴雯摇手笑道:“罢,罢!我不敢惹爷。还记得碧痕打发你洗澡啊!足有两三个时辰,也不知道做什么呢;我们也不好进去。后来洗完了,进去瞧瞧,地下的水,淹着床腿子;连席子上都汪着水。也不知是怎么洗的。笑了几天!——我也没工夫收拾水,你也不用和我一块洗。今儿也凉快,我也不洗了,我倒是舀一盆水来你洗洗脸,蓖蓖头。才鸳鸯送来了好些果子来,都湃在那水晶缸里呢。叫他们打发你吃不好吗?”

      宝玉让晴雯服侍他洗澡,是一种向晴雯示好的表示,但晴雯却拒绝了。前面说“怪热的”,这会儿又说“今儿也凉快”,可见是个托词,是一种巧妙的推脱。用宝玉与碧痕洗澡的情节揭宝玉的短,是对宝玉善意的嘲讽,也是拒绝宝玉的理由,既反映了晴雯的大胆直率,也反映了晴雯的聪明。从这样的描写中,我们可以体会到作者刻画人物的细致入微。

      宝玉笑道:“既这么说,你不洗,就洗洗手,给我拿果子来吃罢。”

      晴雯本是说“叫他们打发你吃”,自己想要脱身,宝玉却依然缠着晴雯不放,叫晴雯拿果子给他吃,这才使晴雯又提起了上午的话茬儿。

      晴雯笑道:“可是说的,我一个蠢才,连扇子还跌折了,那里还配打发吃果子呢!倘或再砸了盘子,更了不得了!”

      晴雯的话里虽然已经没有了恼意,却仍然是在奚落揶揄宝玉。一个个性鲜明的、大胆的、绝顶聪明的侍女形象跃然纸上!(这种聪明泼辣的女孩,在现实生活中几乎随处可见,一点也不陌生。)正是晴雯的这句话,才引出了宝玉的那番“爱物”的妙论,引发了晴雯撕扇子的情节。

      上述情节总共不过600余字,却写得跌宕起伏,波澜迭起,一个个细节环环相扣,层层推进,既符合生活逻辑,又符合人物情绪发展变化的逻辑,令人感到真实可信,如亲临其境。作者就是这样在家长里短的叙说中把故事从一个**推向另一个**,不动声色地把读者由山重水复的曲径又带进一片柳暗花明的新天地。

      通过撕扇子,晴雯才彻底抒发出了胸中的愤懑和委屈,挽回了面子;同时也测试和考验了宝玉:看其是否心口对应。宝玉经受住了这场考验,以良好的表现证明了自己不是一个重物不重人的小气之人,且以一种不被常人所理解的反常之举证实了自己对晴雯的感情之深。晴雯应当满意了,在这场冲突中,她是最终的胜利者,她不仅找回了原来她喜欢的宝玉,而且二人的感情在深层面上进行了交流,得到了升华。二人心心相印,勇敢地冲破了封建礼教的藩篱,粉碎了主子与奴才的等级屏障,共同引吭高歌,合唱了一首蔑视封建等级制度追求平等自由的赞歌。这种大胆的叛逆行为,其令人心情舒畅,痛快淋漓的程度,即使宝黛二人偷读《西厢记》的情节也难以相比。

      著名红学家刘大杰先生对晴雯撕扇子有一段十分中肯精彩的论述:“曹雪芹挥舞着酣畅淋漓的画笔,表现出晴雯那种‘性情爽利、平等自由’的特征……在晴雯眼里,宝玉的公子身份和主子权威,完全失去了意义。在宝玉的跟前,晴雯那种要求自由平等的精神,得到了高度的飞跃与发展;也只有在宝玉的跟前,晴雯的心中没有存在主子奴才的界限。她了解宝玉,宝玉了解她,他们在精神的默契上,进入了友谊的拥抱。”(引自刘大杰著《红楼梦的思想与人物》:“晴雯的性格”)这才是对晴雯撕扇子的深刻解读。这样的意涵,不是:“娇憨”与“娇嗔”所能包含概括得了的。

      在那样一个黑暗的时代,那样一个等级森严的社会制度下,一个出身卑微的弱女子,一个卖身为奴的使唤丫头,竟然能够这样无惧无畏地捍卫做人的尊严,追求自由平等,实在难能可贵,可钦可敬!晴雯对压迫的反抗,对人权的捍卫,在抄检大观园一节中表现得更为勇敢和激烈。在那场由王夫人主使的侵犯人权作践无辜少女的罪恶的抄检行动中,无论奶奶、小姐还是丫鬟,几乎都是逆来顺受,不敢有半点不满表示,奋起反抗的只有探春和晴雯二人。然而,在那个时代那个社会,统治者是绝不允许奴才反抗的,也不允许奴才追求自由与幸福。晴雯最终为她的理想和追求付出了生命的代价,死在十七岁的花季。这是一个悲剧。鲁迅曾经给悲剧下过一个定义:把有价值的东西撕毁给人看。在晴雯生活的那个时代,不允许美好的有价值的事物存在,只容丑恶横行。因此晴雯的死并非她个人的悲剧,而是时代的悲剧,社会的悲剧。是那个社会那个制度谋杀了晴雯,刽子手就是那个社会的丑类——大大小小的主子及其奴才们。遗憾的是这样的悲剧至今尚未彻底消亡,在今天的世界上,仍然时有发生。
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