日本：电动车比摩托还不环保，真的吗

mdes74

mxlkf 发表于 2020-6-2 10:48
去年底去了一趟日本大坂，发现他们那边真的很少见电动车，都是自行车，无动力脚踩的那种！ ...

实际上日本用电更普遍，人家电铁地铁发达，已经覆盖了电动自行车的路线，这点点距离要什么动力自行车？

gun30

daala 发表于 2020-6-2 13:48
环保的是燃料电池动力，而且功率大效率高，可以驱动如潜艇，坦克，有人或无人机及高能激光器，但是技术门槛 ...

燃料电池氢气的制造和贮存都不容易，日本的潜艇都用上锂电池了，应该是自己制造的吧

daala

gun30 发表于 2020-6-2 17:21
燃料电池氢气的制造和贮存都不容易，日本的潜艇都用上锂电池了，应该是自己制造的吧 ...

燃料电池是军用技术降级转成民用技术，所以安全性非常高。就算是民用技术的天然气公交车，不也世界各国到处跑么。日本苍龙级是原来用的斯特林，这个是引进瑞典库姆的技术，而库姆是引进莱茵金属的技术并且是其子公司，这个相当于交二重专利使用费。第11条苍龙用汤浅的聚合物其实是降级，实际使用性能并不达标，只是用来替换原来引进的斯特林系统的铅酸：）苍龙对外竞标只能使用引进的燃料电池。其实日本只有锂电池生产能力，基本上没有研发能力。发明锂电池那老头好像前几年还研发新型锂电，专利好像给的美国海军实验室：）

厚想钱思

没有人类的时候污染吗？比如火山喷发  森林起火……

rabbit0003

电动车污染不小，都是可以算出来的。。。

chiption

说到汽车的环保，我想起来一个笑话。
汽车界有个算油耗的算法很搞笑，1.0排量的油耗5升，2.0排量的油耗8升，把2.0的油耗除以2，所以它的油耗比1.0的低。
但它偷换概念的时候忘了最根本的一点，这车行驶证上写的是“载客汽车”，不是载货用的，都是五座。所以无论排量大小，车重多少，它的根本目的是载5个同样体重的人，为什么2.0的要除以2？
同样的，还有比较车重的，根据车重来算油耗——你这是把人当成货物了吗？

回到上面的问题，百公里油耗2升的摩托车跟百公里8升的汽车，都载一个人的话，哪个更环保？

拓荒牛

让日本人别用电了，都用石化燃料吧，比如做饭，取暖，照明

lcocktail

电动车的污染随着科技进步是可以解决的，而摩托车不行。

钝刀浪子

cxw0102 发表于 2020-6-2 12:58
70%这个数据哪一年的？按数量算还是发电量算？

统计年鉴可以看到，中国火电一直是70%左右（发电量）在火电里面，大部分是烧煤的
烧煤的火电厂，排放污染物比烧油的内燃机低不了太多

小D-H

钝刀浪子 发表于 2020-6-3 23:39
统计年鉴可以看到，中国火电一直是70%左右（发电量）在火电里面，大部分是烧煤的
烧煤的火电厂，排放污染 ...

现在很多都是超临界,超超临界的火电站.污染很小了

NESW

怒独僧 发表于 2020-6-2 15:33
首先，电厂的尾气处理能力比内燃机强太多太多。
其次，电厂的能源利用效率也比内燃机强太多太多。

说中国火电污染大的都是外行，中国火电的排放在世界上是领先的

怒独僧

NESW 发表于 2020-6-4 08:29
说中国火电污染大的都是外行，中国火电的排放在世界上是领先的

没错，大多数人是想象着烧煤那污染多大啊，
但其实此烧煤和彼烧煤是完全不同的，
要不国家怎么会禁止蜂窝煤叫用电取暖呢。

就像同样是内燃机，国3和国6的排放差别就是多少多少倍。

zzy82510

作为电厂员工，可以负责人的说，现在大型火电机组的单位排放量比家里的燃气灶排放都低。而且，干嘛去问鬼子！！！

cxw0102

钝刀浪子 发表于 2020-6-3 23:39
统计年鉴可以看到，中国火电一直是70%左右（发电量）在火电里面，大部分是烧煤的
烧煤的火电厂，排放污染 ...

搜到了，只到17年，为71.93%左右。

shj117

还是应该提倡自行车和轻量化的高质量助力自行车！中国有14亿人，都要象发达国家那样消耗石油、天然气的话，加上燃煤，能源圧力先不说，地球受得了吗？

MAGLITE

ycg9603 发表于 2020-6-2 14:52
谁告诉你的煤电污染就大？知道现在火电厂环保要求多严格吗？集中烧煤发电图的就是效率和环保，而且发电不 ...

任何事情都有两面性，煤电的环保看起来很美好，实际上说煤电污染不大我是不相信的。曾经干过两家烟气环保企业，国内前几的。
所谓环保无非是环保岛把尾气指标做的很好看罢了，看似集中处理不污染环境，可脱硫后的产物呢？作为不缺石膏的国家来说，低品质的石膏如果附近没有石膏板厂，光扔都是头疼事儿，那黑黑绿绿的脱硫石膏不污染环境是不可能的。粉煤灰倒是能买掉，就是这类放射性粉尘做的砖对健康似乎还是有轻微的负面影响。干法的脱硫灰没人要，要倒贴钱扔掉，放射性+二次分解污染。

大型火电机组脱硫绝大部分是石灰石石膏法，石灰石哪儿来的？热电联产小机组的干法，氧化钙怎么烧出来的？烧之前不也是石灰石，我倒是见过不少电厂附近石灰石山体和植被破坏触目惊心。
垃圾电厂（即环保电厂）的二恶英用活性炭吸附，然而活性炭物理吸附还能逃逸，二次污染。垃圾炉的脱硫灰更劣质，还是要花钱扔。更何况大部分机组大多数时间都不投活性炭，本来就是赚补贴的，投了要赔钱的。
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从环保行业出来，换行业去了锂电制造企业，锂电也不是传说中那么环保

MAGLITE

paltry 发表于 2020-6-2 14:59
摩托那尾气就够污染的了

禁摩导致这个产业在国内一度是夕阳产业，落后国外几十年的技术和滞后的环保排放要求。自从强制国4以来廉价车排放改善好多了（国三用化油器的发动机都是钻空子达标的），而售价数万的国产及更贵的进口，排放还是非常好的。
部分地区不用上牌的50cc车（理论上这排量要蓝牌，但有些地方阶段性取消蓝牌，只要有def这三种驾照之一就可以骑）确实没有任何环保可言，等红灯的时候，熏死周围一票人

mmm27000

为啥要拿日本来比？而不是印度？印度有中国一样人口基数，国土是三分之一。。。。日本国土几十分之一，人口1亿多，地少的日本只能搞核电，，，，，而中国不一样，国土广阔，产生污染随便找个无人的地方埋了。。。。还有要是石油开采光了，到时摩托车确实比电动车干净。

303

吹嘘所谓干净的燃煤发电厂的，大概不知道，强国号称最先进的魔都外高桥发电厂，每年都因为排放超标被罚款……
早年这事没有闹成国际笑话的时候，连罚款文件都是公示上网的，现在还能搜到都是那时候的
如今为了推弯道超车，文件已经不发出来了；然鹅，污染还是照旧的

303

chiption 发表于 2020-6-3 01:28
说到汽车的环保，我想起来一个笑话。
汽车界有个算油耗的算法很搞笑，1.0排量的油耗5升，2.0排量的油耗8升 ...

我真没听说过这个搞笑的算法，看来跟汽车界无缘啊！
但是摩托车油耗完全可能比汽车高，不管拉几个人：比如说日系的仿赛、美系的巡航、欧系的拉力……这些大排量车子油耗近8的都不少，两田的混动拉满座油耗不到5的也一堆
所以不谈车型说油耗谁高，就跟笼统说德系日系一样属于耍流氓。
以正常的选择来说
百公里油耗1L的cub，和百公里油耗4L的prius，
满载油耗单独折算到每个人身上，当然是prius省！
因为这个油耗的cub是单座的50cc蓝牌只能拉1人，而prius是5坐：折算下来是cub要1L/人，prius是4L/5人=0.8L/人
换个算法，都拉一人的话，情况又倒过来了
因为这时候1L油耗的cub还是1L/人，4L的prius变成了4L/人了