♥✿♥白光T12两个参数不懂(兼谈山寨头回温差原因)♥✿♥

wanwenhao1

飞行猪 发表于 2020-6-1 11:48
恩恩好的，理解了

另外个,机器它是自动调整设定工作在 低功率←→中功率←→还是在全功率 之间 ...

基本上是依据不一样的失温情况，决定着加热功率的大小。失温慢，则回温就一定快，所以平均加热功率就小；失温快，回温就肯定慢，平均加热功率就大。

飞行猪

lszyc 发表于 2020-6-1 14:17
T12的控制逻辑很简单，要不是这样：通电加热X秒>停电检测温度>温度未达目标>继续通电加热X秒。。。。，或 ...

噢要这样啊，那回头俺再去整下看看。

若俺倾向回温更好点话，这两参数该去如何调呢(那大那小)

lszyc

飞行猪 发表于 2020-6-1 20:47
噢要这样啊，那回头俺再去整下看看。

若俺倾向回温更好点话，这两参数该去如何调呢(那大那小){: ...

可以把频率调低一点，回温会快点，但温度波动也大一些。

不过调这些参数效果好不到哪里去，还不如把电压加到26.5V实在。

飞行猪

wanwenhao1 发表于 2020-6-1 15:33
基本上是依据不一样的失温情况，确定加热功率的大小。失稳慢，则回温就一定快，所以平均加热功率就小；失 ...

多谢点拔，俺清晰多了

飞行猪

lszyc 发表于 2020-6-1 20:56
可以把频率调低一点，回温会快点，但温度波动也大一些。

不过调这些参数效果好不到哪里去，还不如把电压 ...

恩恩 OK

飞行猪

lszyc 发表于 2020-6-1 14:17
T12的控制逻辑很简单，要不是这样：通电加热X秒>停电检测温度>温度未达目标>继续通电加热X秒。。。。，或 ...

刚去试了，干脆就放大脸盆里用传导最好的大马蹄搅，外部的冷都没有能快速传到核心去拉低抵消中间的发热，核心热还是一直保持有290-310度之间，机器倒是已能满功工作在73W了，控板功率条显示了99%。

   这样的冷度量T12再满功工作几什W的功率也不太可能,能维持住温度而不被拉低，现在严重怀疑山头设计或材料那里有问题，造成内外温度的传导并不能快速顺畅，好比夸张想象下内外层之间隔层棉花被，中间都熔化了,外面还是冰冻，而中间温度才是最重要的起到发指令控制的作用，好比手与大脑 神经连接，神经阻断了,手被砍掉,大脑还不知道，当然发出的命令也就不对了，还通知手去端个碗，素不知连手都没有了，还端个鸟啊。

再好比几千W的电热棒入水开始手都能握住，棒都要被冷水拉低温度，而维持不住温度，何况区区几十w的t12，所以觉得俺这山头不太对，内外温度传导有问题是不正常的。

烙铁头有三层,紫铜中间，铁合金，及表面另一种铁合金，紫铜温度传递最快，但不牢会氧化，铁及合金最牢，寿命最长但传递温度最差，三种材料的厚度分配有些讲究，平衡点上的把握，俺这山货有可能这方面在瞎做。普通铬铁头里有种瞎做的很垃圾的头就是外层.中间层铁合金成分材料做得很厚，铜芯很细，使之传导不利回温极差，高温烧黑死。


已经下单全新白光原装头，再做实验看能否把中间核心温度给拉低，如果能这就对了，那怕核心温度拉低至几十度或100度左右也是对的,反正象俺现在这山头在极度失温的冷环境下核心温度还能有290度或不变，只被拉低了区区30度，感觉不太对总有问题在里面。

感觉离真象越来越近了。既之前大多认为的寨头,寿命,上锡弱等等这些都没说到关键点上，俺觉得那些也是，但这不是最至命关键的与白光原装的距离，俺个人认识，设计制作构造精准，及材料工艺与准确应用上的差别，才是其核心点，也是来保证原装能精准控温，与快速回温的基础，是其最居价值的部分。

飞行猪

wanwenhao1 发表于 2020-6-1 10:22
“发热芯与外壳的温差260度，是否预示外界的温度的变化并未真实及时传递到内芯的存在？换句话说进而影响 ...

俺又想了想，总感觉内核芯温度有290度这么高，而外表冷，还是有可能是俺的山头某种原因造成的温度传导不好造成的，巳下订 全新白光原装头来再验证看看是啥情况。

wanwenhao1

lszyc 发表于 2020-6-1 20:56
可以把频率调低一点，回温会快点，但温度波动也大一些。

不过调这些参数效果好不到哪里去，还不如把电压 ...

T12的控制电路监测温度的过程时间极短，应该是ms级别的。我提供的图中，充放电时，R1/C1的时间常数才0.1mS，充电时R3/C2的时间常数为20mS，但是温度检测时，C2放电是经二极管T4和运放放电，不受时间常数限制，更快，输出方波的占空比也应该非常接近100%（20mS/（20mS+0.1mS）=99.5%），所以改变频率对回温快慢基本无影响。
决定回温快慢的主要因素是T12的工作电压，工作电压越高，回温越快。但是又要受到控制板最高工作电压的限制，因此也只能24V或者略高一点。回温快慢的另外一个次要因素涉及到烙铁头的制造工艺，也就是热电偶的位置，与烙铁头焊接部位表面越近，回温应该越快。

lszyc

wanwenhao1 发表于 2020-6-2 14:35
T12的控制电路监测温度的过程时间极短，应该是ms级别的。我提供的图中，充放电时，R1/C1的时间常数才0.1m ...

你的分析很有道理，不过有个两个问题：一是放电时间纯按时间常数来算时间是不合适的，因为时间常数是按1/e来算，而放电时，24V*1/e=8.88V，远大于12mv左右的热电偶电压。要放电到10mv,需要的时间是时间常数的8倍，因此加热时间效率最高只有95%左右。二是楼主的是单片机数控的，放电电容似乎可以更小一点，理论上效率可以更高一点，“采样等待时间”应该大于采样输入滤波电容放电到10mv以下的时间。

lszyc

飞行猪 发表于 2020-6-2 10:54
刚去试了，干脆就放大脸盆里用传导最好的大马蹄搅，外部的冷都没有能快速传到核心去拉低抵消中间的发热， ...

我以前测试的数据，白光二手大马蹄头，放冰水中搅，大概显示130度。

lszyc

飞行猪 发表于 2020-6-2 11:14
俺又想了想，总感觉内核芯温度有290度这么高，而外表冷，还是有可能是俺的山头某种原因造成的温度传导不 ...

电阻丝外面包有一层绝缘陶瓷类物质，外面再套的铜头，热电偶是在电阻丝的最顶部，基本是反映电阻丝的温度。我估计温差的关键是电阻加热丝外面那层陶瓷的材料和厚度。

飞行猪

lszyc 发表于 2020-6-2 16:09
我以前测试的数据，白光二手大马蹄头，放冰水中搅，大概显示130度。

恩恩有数了。你实验数据俺会一起纳入参考的。

飞行猪

lszyc 发表于 2020-6-2 16:12
电阻丝外面包有一层绝缘陶瓷类物质，外面再套的铜头，热电偶是在电阻丝的最顶部，基本是反映电阻丝的温度 ...

恩明白了。俺再去着摸着摸

wanwenhao1

lszyc 发表于 2020-6-2 16:06
你的分析很有道理，不过有个两个问题：一是放电时间纯按时间常数来算时间是不合适的，因为时间常数是按1/ ...

式子（20mS/（20mS+0.1mS）=99.5%）中的每一项，都会有1/e这个常数，分子和分母的1/e会约掉。所以不计算具体时间，只计算时间比例时，可以省去这个1/e的因子粗略地计算。

lszyc

wanwenhao1 发表于 2020-6-2 20:44
式子（20mS/（20mS+0.1mS）=99.5%）中的每一项，都会有1/e这个常数，分子和分母的1/e会约掉 ...

我说的就是0.1ms这个数算错了。103的电阻和103的电容，要算从24V放电到10mV的时间，而不只是放电到24V的1/e的时间。

飞行猪

lszyc 发表于 2020-6-2 16:09
我以前测试的数据，白光二手大马蹄头，放冰水中搅，大概显示130度。

原装白光到了，温度传递，温差对了，设310度,冷水里只有111度，外冷既时传递到内核心，76w工作。

放烙铁架空置时补温功率也对了，平时1W，失温起跳就40w50w60w，稍大焊点或焊线就75W。


寨头在同样情况下10一20几W，死样怪气，回温好不了，外表己大量失温，内核还不知道，起动去控制电路更无从谈起，既便起动，1功率小，2，发热往外传与冷往内传同样道理也是慢。

这些都是温度传递正常为基础才能保证的快速回温，外失热→快速传递到内芯检测到→电路起动加热→快速将热传至外壳。

俺之前的猜测基本相付，这才是瞎做的山头 较原装白光头比较要命的距离，其它其次。


设置310度,浸冷水，快速传至内核，感知道111度。

飞行猪

原装日产与山上的

lszyc

听说寨头的的发热芯和铜头之间灌陶瓷浆烧结的时候，工艺不好。因些国产T12头，要在380-400度下再烧个2小时左右，对陶瓷进行二次烧结，效果才好。刚上机的时候，由于芯和外套之间接触不稳定，温度会乱跳。

基本你看国产头都有这个提示：新头在刚开始使用的几小时，温度显示不稳定。

如果是业余用的话，二手白光挺好的，把尖头磨成D头很不错，就业余的用法，漏点铜没关系，反正用的是对铜腐蚀性小的含铅锡。

飞行猪

lszyc 发表于 2020-6-6 10:53
听说寨头的的发热芯和铜头之间灌陶瓷浆烧结的时候，工艺不好。因些国产T12头，要在380-400度下再烧个2小时 ...

噢还能这祥玩，回头也去烧下看看。

飞行猪

另有个现象,较正温度时在300度一至了, 到350度就385度，  250度就实测240度了，也不清楚何故了，。