LG 18650 2600mAh的电池不靠谱啊 被哈罗单车告上法院了

cloyidle

dqp05 发表于 2018-12-10 13:34
应该是LG问题，  请你看看这个帖子，里面有详细参数说明：http://www.shoudian.org/forum.php?mod=viewth ...

我觉得更可能是帖子里翻译错了或者哈罗单车自己把参数理解错了，环境45℃，充电时电池温度肯定不止，应该不会有哪个厂家标的工作温度是环境温度吧？毕竟环境45℃，散热好不好表现天差地别。

cloyidle

dqp05 发表于 2018-12-10 13:34
应该是LG问题，  请你看看这个帖子，里面有详细参数说明：http://www.shoudian.org/forum.php?mod=viewth ...

另外不管参数是环境温度还是电池温度，哈罗单车的设计肯定是有问题的，选这个参数的电池本身就注定这个单车夏天和冬天是不能用的，而且不能过夏，基本过夏就玩完，因为有人做过实验，太阳直射的钢板温度能达到70℃以上，更别说它这个封闭的电池仓了，而这个电池的最高存储温度才60℃，所以哈罗单车冬天要冬眠，夏天要避暑，暴晒一次就报废。

dqp05

cloyidle 发表于 2018-12-10 14:20
我觉得更可能是帖子里翻译错了或者哈罗单车自己把参数理解错了，环境45℃，充电时电池温度肯定不止，应该 ...

厂家写明是充电温度范围0-45度，哈啰也是按照这个温度范围做实验，结果LG电池坏了。

dqp05

cloyidle 发表于 2018-12-10 14:31
另外不管参数是环境温度还是电池温度，哈罗单车的设计肯定是有问题的，选这个参数的电池本身就注定这个单 ...

你说的这个问题，LG厂家没有提出质疑；现在双方争论是0-45度时充电导致的损坏。

Fireflying

这种官司，得看当初两家签署的合同了，合同的技术条款里面，是怎么对产品性能进行界定的，如果LG产品的性能符合双方合同中技术条款的约定参数，那属于哈罗单车自己选型的事；反过来如果LG这款产品的性能达不到合同技术条款约定的指标，那就是LG的错；如果合同技术条款没有准确的界定，那就扯皮吧。

yncgxm

没用过LG的电池，被吓了一跳

cloyidle

dqp05 发表于 2018-12-10 14:46
厂家写明是充电温度范围0-45度，哈啰也是按照这个温度范围做实验，结果LG电池坏了。
...

我估计扯皮就在这个工作温度上吧，咱们坛友应该都知道，环境温度比如室温25度，但是电池温度可能60度，比如所谓的镍氢超级快充，充到后面都烫手，但是室温还是25度啊，所以我觉得电池标的工作温度应该不是指环境温度啊，应该是电池体的温度，所以哈罗的测试方向错了，应该是让电池保持良好的散热，并且电池体温度不超过45度才对，放到45度的烤箱里充电肯定是要玩完的。
我觉得没有哪个电池厂家敢标注环境温度多少多少保证稳定工作。

dqp05

cloyidle 发表于 2018-12-10 17:02
我估计扯皮就在这个工作温度上吧，咱们坛友应该都知道，环境温度比如室温25度，但是电池温度可能60度，比 ...

你没仔细看我发的链接吗？ 里面有详细说明，是充电温度范围，哈啰有热敏电阻检测电池温度的，而且，后面拿LG新电池去检验，保证电池温度在0-45度时充电，LG电池还是坏了。

lcocktail

dqp05 发表于 2018-12-10 13:34
应该是LG问题，  请你看看这个帖子，里面有详细参数说明：http://www.shoudian.org/forum.php?mod=viewth ...

我就是专门去看了电池的手册才觉得是哈罗的问题
毕竟手册除了一个表格，后面还有专门写着Battery must be charged at operating temperature range 0 ~ 45℃，是operating temperature range而不是operating ambient temperature range
电芯又不是直接裸露在外部环境里使用的，要是用高性能的隔热材料包严实了，就算耐高温的电芯都能在20度的环境下充放电直接爆安全阀，大量的电池组带有温度探头贴着电芯放也是这个意思

按照哈啰公司对电芯的充放电控制，当环境温度高于45℃时，电芯不会进行充电工作。这不就相当于手机电池的温度探头没贴着电芯，而是放到手机外部并与手机外壳进行隔热处理，明显是个很蠢的错误用法

jie_shen

乐金化学的电池差吗？作为充电头的一员不知道18650锂电池的工作环境？在夏日炎炎的马路边上温度是多少？

dqp05

lcocktail 发表于 2018-12-10 17:26
我就是专门去看了电池的手册才觉得是哈罗的问题
毕竟手册除了一个表格，后面还有专门写着Battery must be ...

哈啰电池组包里有热敏电阻(NTC)检测电池温度的，可以保证是电池温度；
建议你仔细看看我发的链接。

http://www.shoudian.org/forum.ph ... &extra=page%3D2

lcocktail

dqp05 发表于 2018-12-10 17:14
你没仔细看我发的链接吗？ 里面有详细说明，是充电温度范围，哈啰有热敏电阻检测电池温度的，而且，后面 ...

特别需要注意下面的部分，是operating temperature range，这个参数说的是温度探头贴着电芯读到的数值，不理解的话可以拆个老手机电池看看
老手机可拆换的电池，4个触点，外侧两个是正负极，中间两个是热敏电阻，热敏电阻就贴着电芯，这才是是operating temperature

dqp05

lcocktail 发表于 2018-12-10 17:33
特别需要注意下面的部分，是operating temperature range，这个参数说的是温度探头贴着电芯读到的数 ...

我都说几次了，哈啰在电池包里有热敏电阻（NTC）来检测电池温度，不是环境温度。   
建议你仔细看看这个帖子

http://www.shoudian.org/forum.ph ... &extra=page%3D2

cloyidle

dqp05 发表于 2018-12-10 17:14
你没仔细看我发的链接吗？ 里面有详细说明，是充电温度范围，哈啰有热敏电阻检测电池温度的，而且，后面 ...

                               
登录/注册后可看大图

纯技术性探讨，无关LG电池质量如何：
首先，上面这个是LG的产品说明书，工作温度，并不是环境温度，这个指的是电池体的温度，没问题吧？
其次，温度传感器，应该是热敏电阻之类的东东，暂且不说精度问题，也不说辐射均匀的问题。单说热传导的问题，当电池外壳测得温度45度时，内部肯定已经超过了，这个有异议么？
再次，纯以数学的角度来说，45度是一个极限值，那么在极限值上做的测试，其结果本身就具有不确定性，假设概率为1/2，那15个电池要测得8个失败数据只需要几次？当然，这条分析估计好多人不理解，这条就不算了。
综上，哈罗单车的测试并不是一个严谨的测试，更像是为了推卸设计错误而作的秀，我觉得这次事故的主要问题是哈罗单车的设计选型问题，毕竟按它的设计，哈罗单车本身就不能在冬天和夏天使用，而且不能过夏，暴晒一次就报废，电池只是推卸责任的借口。

dqp05

cloyidle 发表于 2018-12-10 17:46
纯技术性探讨，无关LG电池质量如何：
首先，上面这个是LG的产品说明书，工作温度，并不是环境温度，这个 ...

请你仔细看我发的链接，里面有这部分内容：
为了厘清双方的责任，7月19和8月8日，哈啰公司分两次将15枚全新的LG M26型号电芯送至第三方检测机构英格尔认证检测集团，进行高温充放电循环测试。检测结果显示，LG化学公司生产的M26型号的多个样品的电芯在45℃、4.1~4.2V的实验条件下，电压为0，不能充放电。


难道认证检测公司还搞不清楚这些这些问题？

cloyidle

不负责任的设计和一点余量都没有的选型就是耍流氓，usb2.0的端口标注的输出电压为5V，你造电路板时就选个5V的电容？这哈罗单车连承认错误的勇气都没有，不知道能走多远。

lcocktail

dqp05 发表于 2018-12-10 17:35
我都说几次了，哈啰在电池包里有热敏电阻（NTC）来检测电池温度，不是环境温度。   
建议你仔细看看这个 ...

所以我才说更多的是哈罗的问题，没说一定全是哈罗的问题，选用这个耐高温性能不行的电池本身就是设计上的重大错误


按哈罗的说法，非常可能单片机设置的就是45°C停充
这是哈罗委托第三方做的测试，可以看到温度卡着45度连续72小时测试，并不是每个都有安全阀动作
标称工作温度45度，最理想是44.999……9度不保护，45.000……01度保护。安全阀动作温度肯定会存在误差。
但是实际使用中会存在NTC误差，NTC与电芯间的热阻，ADC误差等各种干扰因素，单片机设定45度停充是肯定不行的。

就算NTC和ADC没有误差，那NTC和电芯之剑还有热阻啊。充电时电池温度上升，由于热阻存在NTC温度会低于电芯，如果单片机设置45度停充，电芯的瞬时温度肯定高于45度，理想级的安全阀一样会动作。

哈罗的问题就是电池选型错误，保护电路极有可能没留下足够的余量。
LG的电芯也有同样的问题，正常应该是实际最大耐温>保护动作温度>标称温度，避免误差导致的误保护。

这次就是两伙脑子有坑的凑到了一起，共同制造一个搞笑的事故

cloyidle

dqp05 发表于 2018-12-10 17:54
请你仔细看我发的链接，里面有这部分内容：
为了厘清双方的责任，7月19和8月8日，哈啰公司分两次将15枚全 ...

                               
登录/注册后可看大图

建议你看看测试条件，一直测到不能充电为止，但是报告中并没有体现循环到第几次时不能充电了，所以，好电池也完全能测到不能充电，只要把循环寿命耗尽，懂？
我觉得咱们论坛的同志应该对这个东西有足够的理解，不应该被这种公关式洗脑贴误导才对，极限测试完全没有意义，就跟一个保险丝标的是3A，然后你用3A电流去推它，看它第几次会熔断是一个道理。你要说LG电池43度的时候循环不到10次就挂了，不工作了，这个还可以作为理由，你用标称的极限值无限制的测试，结果就是为了得到你要的结论，这个就是扯淡了。

cloyidle

lcocktail 发表于 2018-12-10 18:07
所以我才说更多的是哈罗的问题，没说一定全是哈罗的问题，选用这个耐高温性能不行的电池本身就是设计上的 ...

LG未见得就是脑子有坑，没准人家做的动作温度是45.01度，但是这个测试的肯定是脑子有坑，这个测试方法肯定会把一部分电池测出问题来。
但是这里又衍生出来另外一个问题，没有动作的那7个电池的保护温度肯定是超过45度了，所以哈罗单车可以反过来投诉LG电池超过标称的工作温度后仍然没有进行动作保护使用者的安全，你看我给他们出的这个主意怎么样。正面告不赢就反过来告，反正不是我设计上的缺陷。

MAGLITE

16000的小米充电宝买过好几个，LG的确是衰减很快