充电器纹波大点，对电池充电效果更好

PBX2 · 发表于 2021-12-30 14:08

toyboy 发表于 2021-12-30 14:00
你的回答正确！曾经在隔壁 51黑那边说关于“直流”“交流”的区分，被吐槽！

我读书的时候，30年前， ...

还是你们这些学过用过的科班出身的讲的透彻！！！！

{:5_639:}
像我这样的“民科”只能用最粗浅的理解来描述关于“纹波”的这个概念了

toyboy · 发表于 2021-12-30 14:16

PBX2 发表于 2021-12-30 14:08
还是你们这些学过用过的科班出身的讲的透彻！！！！{:5_6 ...

其实，你们玩示波器，对波形图都有一定的了解、理解！示波器屏幕看到的波形，都不是真正的波形，都是经过修正、补偿的！也可以叫”有效值“、”真值“！

PBX2 · 发表于 2021-12-30 16:23

本帖最后由 PBX2 于 2021-12-30 16:35 编辑

toyboy 发表于 2021-12-30 14:16
其实，你们玩示波器，对波形图都有一定的了解、理解！示波器屏幕看到的波形，都不是真正的波形，都是经过 ...

这我信！
示波器三个字中第一个字就是显示的意思，但是它们都有局限性，并不能显示实时存在的所有波形（至少它仅仅是两个维度的），特别是现在的数字示波器，更是属于踩点（也就是所谓的采样）方式模拟出来的。

toyboy · 发表于 2021-12-30 17:30

PBX2 发表于 2021-12-30 16:23
这我信！
示波器三个字中第一个字就是显示的意思，但是它们都有局限性，并不能显示实时存在的所有波形（至 ...

啊～我说的与你说的是2个意思～是不同的意思！！
看一看下面的简图～

微信图片_20211230170504.jpg

图中下半部分，才是现实中的波形，类似于方波而已！
我举个例子：电池供电（假设电池12V，），用开关按键作1秒1次的开关动作，那么在输出端是不是就产生了断续的电流、而这个电流就是方波！
但是，在开关闭合与断开的瞬间，有个”瞬跃“（突然来电）过程，叫上升沿，它不是一下子就12V，是从0V上升到12V的瞬变（0.0000x秒），而且还有一个尖刺峰，顶部也不会是水平线，有点点凹陷，这是瞬时峰值，带载后下跌；而关闭的有瞬间（0.0000x秒），它不是瞬间归0V，有个下降过程，这就是我说的上升沿与下降沿，如果把这个图直接显示出来，就非常“难看”，所以，示波器在采样的时候，会做一个延时，取一个平均值，反馈做补偿，这也就是你说的“非即时”！而输出的图形，又依据人眼25Hz帧频进行补偿输出（达到人眼视觉效果），所以我们看到的是几何方波，但现实中是不存在的！（其他什么三角、尖刺、锯齿、波形也一样，示波器显示的跟现实是有差别的，只是形似、接近！）

PBX2 · 发表于 2021-12-30 17:46

toyboy 发表于 2021-12-30 17:30
啊～我说的与你说的是2个意思～是不同的意思！！
看一看下面的简图～

明白。
那模拟示波器是不是就可以做到你说的上升沿和下降沿的这个瞬态渐变呢？

toyboy · 发表于 2021-12-30 17:59

PBX2 发表于 2021-12-30 17:46
明白。
那模拟示波器是不是就可以做到你说的上升沿和下降沿的这个瞬态渐变呢？
...

很难！也不需要！
我们需要的是有效值（有效图形），现实的东西是很难有“公式”或“计算方法“或”说明方法“的！只能以形似的东西去”套“！

在电子电路中，以钳位、延时、反馈、、手段，做到补偿，如果要即时，是不可能的，只能人为的提前”预判“补偿！

toyboy · 发表于 2021-12-30 18:09

PBX2 发表于 2021-12-30 17:46
明白。
那模拟示波器是不是就可以做到你说的上升沿和下降沿的这个瞬态渐变呢？
...

示波器，只是各种波形”显示“”应用“的一种图示形式，是特例，不是主要应用形式！主要应用形式才是这些波形起的作用（震荡、脉冲输出、、），需要的是要效值，有效频率次数，所以，对于不影响计数的上升与下降是忽略的！

idolclub · 发表于 2021-12-30 19:06

PBX2 发表于 2021-12-30 12:45
通常来说，直流电里包含的交流成分被统称为纹波。按理说的直流电应该是不含有交流成分的，比如电池的直流 ...

其實電池也是有噪聲的，而且不同種類的電池噪聲大小也不一樣，只是電池噪聲普遍的幅值很少，所以一般都可把它忽略了。

idolclub · 发表于 2021-12-30 19:10

PBX2 发表于 2021-12-30 17:46
明白。
那模拟示波器是不是就可以做到你说的上升沿和下降沿的这个瞬态渐变呢？
...

這個與示波器的帶寬有關，模擬或數字示波器也同樣存在這個限制。

另一方面，測量上升沿或下降沿的速度，也是衡量示波器速度和性能的一種常用方法。

PBX2 · 发表于 2021-12-30 19:30

toyboy 发表于 2021-12-30 17:59
很难！也不需要！
我们需要的是有效值（有效图形），现实的东西是很难有“公式”或“计算方法“或”说明 ...

哈哈哈！反正我只知道不管是信号发生器还是示波器，都是方波最难搞

PBX2 · 发表于 2021-12-30 19:31

idolclub 发表于 2021-12-30 19:10
這個與示波器的帶寬有關，模擬或數字示波器也同樣存在這個限制。

另一方面，測量上升沿或下降沿的速度， ...

说的对极了！

PBX2 · 发表于 2021-12-30 19:33

idolclub 发表于 2021-12-30 19:06
其實電池也是有噪聲的，而且不同種類的電池噪聲大小也不一樣，只是電池噪聲普遍的幅值很少，所以一般都可 ...

哈哈哈！惭愧！这个我就不知道了。

toyboy · 发表于 2021-12-30 20:07

idolclub 发表于 2021-12-30 19:10
這個與示波器的帶寬有關，模擬或數字示波器也同樣存在這個限制。

另一方面，測量上升沿或下降沿的速度， ...

嗯～，说到带宽问题～，带宽越宽，频率越高，取样时间间隔越短，即时取样次数越多，但不管如何，在1个上升沿或一个下降的抛物线中，再宽的带宽，永远取样也只能取到”点“值，是完全无法体现整体曲线值的，只能是均值、参考值。

idolclub · 发表于 2021-12-30 23:58

PBX2 发表于 2021-12-30 19:30
哈哈哈！反正我只知道不管是信号发生器还是示波器，都是方波最难搞

理想方波是不存在於現實世界的，這點在傅立葉轉換 (FFT) 的公式中也可看出。

所以不論是方波發生器或示波器，都只能盡量的去產生一個理量方波及盡量的去還原顯示一個理想方波。

但如果只是想騙騙眼球，想在示波器上呈現一個看上去很 "方" 的方波還是可以的，只要方波的上升／下降沿速度不是太慢，示波器時基調慢一點，方波看上去就會很 "方" 了。

idolclub · 发表于 2021-12-31 00:14

toyboy 发表于 2021-12-30 20:07
嗯～，说到带宽问题～，带宽越宽，频率越高，取样时间间隔越短，即时取样次数越多，但不管如何，在1个上 ...

現代的數字電路就會牽涉到ADC採樣，要採樣便會出現離散，也有取捨。

根據香濃採樣定理可知，只要保持一定的採樣率和通過插值，要在示波器上還原原始信號還是可以的，但要有 100% 的還原度當然是不可能，所以示波器只適合做信號的定性分析，並不適合作為高精度測量的工具，而且一般示波器的精度也不高。

__ll_ww__ · 发表于 2021-12-31 02:45

本帖最后由 __ll_ww__ 于 2021-12-31 02:53 编辑

PBX2 发表于 2021-12-30 16:23
这我信！
示波器三个字中第一个字就是显示的意思，但是它们都有局限性，并不能显示实时存在的所有波形（至 ...

但是对于远低于带宽的频率成分，还是能比较精确地表示吧。至于上升沿的尖峰，如果示波器带宽、采样率都很高的话，或许也能看到吧？

PBX2 · 发表于 2021-12-31 07:32

idolclub 发表于 2021-12-30 23:58
理想方波是不存在於現實世界的，這點在傅立葉轉換 (FFT) 的公式中也可看出。

所以不論是方波發生器或示 ...

400M的泰克！不便宜！

PBX2 · 发表于 2021-12-31 07:34

__ll_ww__ 发表于 2021-12-31 02:45
但是对于远低于带宽的频率成分，还是能比较精确地表示吧。至于上升沿的尖峰，如果示波器带宽、采样率都很 ...

按理说是可以的，所以我买的都是100M的。不去想什么20M即可的·东西。

idolclub · 发表于 2021-12-31 15:01

__ll_ww__ 发表于 2021-12-31 02:45
但是对于远低于带宽的频率成分，还是能比较精确地表示吧。至于上升沿的尖峰，如果示波器带宽、采样率都很 ...

你所說的這個尖峰就是一般常說的過沖，過沖的形成是多方面的，在示波器上是很容易就可以看到這個過沖的波形，現實情況是大家都在通過不同的方法想去消除或減低這個過沖。

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