都说osram的光效低，实际上找了数据手册看了下后明白了。

打个嗝

都说欧司朗的光效低，然后人云亦云。搞的我几年前弄了osram的LED试了下后发现好像的确不如CREE的亮，直接扔到角落里尘封了。
后来发现一个问题，CREE的核心面积都很大，osram的核心都不大。核心小的电流密度高，发热就大，光效上就不占便宜。比如osram的汽车大灯用的HWQP，核心面积1平方毫米。XPG2和XPG3没记错是45mil还是55mil芯片，都比osram的大。
然后找来了HWQP和CREE光效最高的XPG2以及XPG3的350毫安的资料。
然后最大值都是180lm。XPG3是187lm。
然后众所周知，相同的灯珠平面封装的要比果冻的本身要低10%左右，然而欧司朗用小核心平面封装和cree的果冻大核心几乎打成了平手。如果osram也玩大核心低电流密度玩光效概念，会是啥情况。
然后会有人说VF值，我拿手里的几个OSRAM的HWQP测了350毫安的VF值，都在2.79-2.81之间，一致性还是挺好的。
然后说OSRAM光效低的情况就是在1平毫米的核心加了1.5安甚至3安的电流。嗯，你把cree的XPL或者XML的4平方毫米的核心也加个6安的电流看看光效。
对了，这里只谈光效，不谈封装价格市场接受度等。
嗯，以上数据和结论仅仅个人理解，难免有差错，欢迎砸砖和人身攻击

mscdex

就是说cree占了面积大的便宜

                               
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玉皇大帝

看看

whseen

如果能自己拆开封装，取出芯片晶圆，然后把四个欧司朗组成一个四核，说不定比MCE的四核更好些。

maxohm

whseen 发表于 2019-9-30 13:56
如果能自己拆开封装，取出芯片晶圆，然后把四个欧司朗组成一个四核，说不定比MCE的四核更好些。 ...

有现成的啊，S2WN是NM1的四核，S2WP是PM1的四核。

Zhuyongxiang

光效是芯片和荧光粉共同决定的，哪样差都不行

lonelywolf010

不知osram的测试温度是多少，如果是1mm²核心在85℃情况下350mA能有180lm已经远远超过XPG3-S5的光效了，因为XPG3（XPG2）的核心面积≥2mm²，单位面积光效还不到HWQP-L8的一半。CREE就是用扩大核心面积、提高电流来增加流明值，流明值看着吓人，单位面积光效也就和Q5差不多，CREE的灯珠越做越不适合手电用了，做吸顶灯还差不多。
XRE-Q5在85℃时1000mA也能出173lm，单位面积光效是173lm/mm²。XHP70.2核心面积36mm²，XHP70.2-P2（6V）在1000mA时900lm，单位面积光效是25lm，只有Q5的15%；满功率输出4800mA时有3570lm，但是单位面积光效只有99lm。不看流明看光效！哈哈~~~~

打个嗝

lonelywolf010 发表于 2019-9-30 16:51
不知osram的测试温度是多少，如果是1mm²核心在85℃情况下350mA能有180lm已经远远超过XPG3-S5的光效了，因 ...

你这么算忽略了一个重要的前提就是要在相同的单位面积电流的情况下算，70灯珠每个核心4平方，在6伏工作模式下要在2.8安，12伏在1.4安下的光通来算。

maxohm

lonelywolf010 发表于 2019-9-30 16:51
不知osram的测试温度是多少，如果是1mm²核心在85℃情况下350mA能有180lm已经远远超过XPG3-S5的光效了，因 ...

10w的nm1光效不高的，满驱900流明不到。

打个嗝

lonelywolf010 发表于 2019-9-30 16:51
不知osram的测试温度是多少，如果是1mm²核心在85℃情况下350mA能有180lm已经远远超过XPG3-S5的光效了，因 ...

还有一个70灯珠核心面积是16平方，不是36平方

lonelywolf010

打个嗝 发表于 2019-10-1 08:38
你这么算忽略了一个重要的前提就是要在相同的单位面积电流的情况下算，70灯珠每个核心4平方，在6伏工作模 ...

说的好！

lonelywolf010

打个嗝 发表于 2019-10-1 09:07
还有一个70灯珠核心面积是16平方，不是36平方

没看见官方数据，只能靠官方外观图来估算，没有36mm²最少也有24mm²。哈哈~~~~

RBBBZ

码字辛苦了。
两个误区，提醒一下。

第一，对比错了。cree只标的minimum flux，最低亮度，而欧司朗标的是最低和最高（maximum）亮度。你拿cree的最低亮度和欧司朗的最高亮度对比了。
举个栗子，我们就说6500K CRI70的，（HWQP只有这个色温范围）最高S4级别的xpg3 85度的时候最低亮度是164，最高级别欧司朗是159（没写25度还是85度）。貌似差距不大对吧，继续看下面第二个。

第二，cree的不同亮度级别差距很小，远低于欧司朗的亮度级别差距。没有看到卖家出示的包装袋标签，很难判断自己到底是买到哪个亮度级别的。
还是说6500K CRI70的，XPG3只有三个亮度级别，S2-S4，148-164。欧司朗5L-8L，112-159。这个就像中奖了，天堂159地狱112。（这个还不算差别大的，去看下5连排车用欧司朗black flat，最高最低能差40%，下面截图了）

买欧司朗没问题，最好买能出示原标签的，高亮度级别贵一点都行。或者去国外网站买，国内还是不要相信卖家肉眼积分球。


最近所有厂家的趋势都是去降低Vf，不去加强单位面积光效。（只有手电用户才更介意单位面积光效，因为光学匹配已经定死了，想在有限范围榨出最大光强和光通中的一个）

降低Vf灯珠才更高效节能，手电用起来也更实用。


18650单锂C8带直驱功能（6A其实就够了，直驱能上11A）电路的3v xhp50-2绝对能同时满足绝大多数用户对光强光通的需求，不用太纠结灯珠了。

laser63588

RBBBZ 发表于 2019-10-3 04:27
码字辛苦了。
两个误区，提醒一下。

其实各个厂家能做到的最高效率几乎一样了，加上楼主拿来对比的都是平面封装pk果冻封装，平面封装本身会比有果冻的光效低10%-15%。只是不同厂家市场定位不一样，就像汽车大灯用欧司朗却不用科瑞是因为汽车大灯工作环境恶劣温度非常高欧司朗的荧光体是整块陶瓷不含胶黏剂没有烧糊的风险，科瑞的果冻很快会黑心糊掉。但如果欧司朗也学科瑞玩光效，大的核心面积和低的电流密度会导致汽车大灯的光强连卤素灯都赶不上，还用什么LED。

RBBBZ

laser63588 发表于 2019-10-4 08:06
其实各个厂家能做到的最高效率几乎一样了，加上楼主拿来对比的都是平面封装pk果冻封装，平面封装本身会比 ...

大神，你回复我了！

我没说欧司朗不好，我自己也用过散片black flat 5灯搭配国产铜基板。

但我依然不推荐欧司朗散片black flat系列，因为买家不知道自己拿到的是哪个bin的，最高bin和最低bin差距太大了。我上面写了，能买到确定是最高bin的，多花点钱都行。不知道贸泽电子有没有这款。

飞利浦altilon车灯系列最高和最低bin也只有20%差距，black flat的70%差距太多了。

再说车灯

同光学构造，核心大小决定光强，无可辩驳的物理原理。同核心大小，无果冻光强更高，也是无可辩驳。（引用founder大神的结论）

应该没有人用xpg3上车灯吧。

RBBBZ

RBBBZ 发表于 2019-10-4 15:26
大神，你回复我了！

我没说欧司朗不好，我自己也用过散片black flat 5灯搭配国产铜基板。

补充一下上面图，altilon最高是1.5A的，图内是1A的测试值。1.5A时多35%的输出。

laser63588

RBBBZ 发表于 2019-10-4 15:32
补充一下上面图，altilon最高是1.5A的，图内是1A的测试值。1.5A时多35%的输出。
...

嗯，之所以拿欧司朗做例子是因为近期论坛对它讨论的多一点。再回归最初的讨论观点就是各个厂家能够达到的最高光效基本在一个水平上，包括国产的，区别可能是市场定位和品控管理上等。当然，各个厂家为了改善LED的散热条件来说也是搅尽脑汁，欧司朗不支持热电分离是为了更低的热阻，流明甚至推出了无封装LED芯片，而科瑞呢，除了碳化硅沉底就是大芯片和更大的芯片，因为更好的散热就是更高的效率。

RBBBZ

laser63588 发表于 2019-10-4 16:25
嗯，之所以拿欧司朗做例子是因为近期论坛对它讨论的多一点。再回归最初的讨论观点就是各个厂家能够达到的 ...

你说热阻，我赶紧去查了一下。black flat热阻真的小，0.9-1.1K/W。给个比较，altilon是1.5（4核），XPG3是3。
正好问你一下，不知道你测过没有，国产1860 1.5A时的光效怎么样？替代H11接口灯泡最直接就是用1860灯珠的led灯泡了。

laser63588

RBBBZ 发表于 2019-10-4 22:08
你说热阻，我赶紧去查了一下。black flat热阻真的小，0.9-1.1K/W。给个比较，altilon是1.5（4核），XPG3 ...

国产1860具体光效没去测试，但一直在用，和欧司朗三核心对比就是用一样的反光碗，能够达到的最高光强一样，但光通更高，毕竟1860核心大功率也大。按照官方给的手册算起来1500毫安大概在100到120流明每瓦。

RBBBZ

laser63588 发表于 2019-10-5 08:21
国产1860具体光效没去测试，但一直在用，和欧司朗三核心对比就是用一样的反光碗，能够达到的最高光强一样 ...

谢谢大神