100uF的MLCC陶瓷电容和固态电容哪个滤波好？

cyradg

容量都是100uF，耐压相同的MLCC陶瓷电容和固态电容，哪个滤波更好，也就是哪个可以完全取代另外一个，性能更优？还是各有千秋，各有各的用途？

dqp05

滤除高频纹波，主要取决于ESR，当然是MLCC好啊

greatadoqq

不考虑体积和价格，只看电性能的话，相同耐压和容量的MLCC完胜固态电解

PBX2

MLCC由于它的工艺属于层叠类，所以在电路中自身感抗会比卷绕式的固态电容好得多，频率越高此时的优势就会更加凸显。
但是MLCC也有它的缺点的，一是容量难以做大二是涟波电流会比某些铝电解电容小。
其实最佳办法是在大水塘上并联个同等耐压的MLCC，此时两者兼顾，作用肯定会更好。

cyradg

PBX2 发表于 2020-11-6 14:32
MLCC由于它的工艺属于层叠类，所以在电路中自身感抗会比卷绕式的固态电容好得多，频率越高此时的优势就会更 ...

是不是MLCC的功率比固态低很多？我买了个12V的UPS电源板，商品描述如果输出受干扰建议加固态电容或钽电容，我问了老板，加同容量的MLCC电容是否可以，老板说可以，但是效果不如固态电容，说同容量固态电容需要三倍容量的MLCC才有同样效果。我不是很清楚，从性能上讲，MLCC滤波性能比固态差？还是哪方面有劣势？比如功率？

hellohello22

高频特性，MLCC胜固态是没问题的

但MLCC有个很大问题，直流电压会影响其容量， 电压越高越明显
比如10u/50v X7R， 如果加上50v直流电压， 容量只剩1uF, 损失90%

avaya

你看看明纬这样的大品牌开关电源，输出端能用mlcc做主力滤波么？

cyradg

avaya 发表于 2020-11-6 16:10
你看看明纬这样的大品牌开关电源，输出端能用mlcc做主力滤波么？

你这个例子并没有说明为什么不用MLCC的道理。不用的道理有很多，比如虽然性能很好，但是价格高没有性价比，也比如MLCC因为什么性能缺点不胜任，你没说清楚。用MLCC电容还是用固态电容，都有他的道理，比如性能，也有比如性价比，也就是价格低的能胜任那就用价格低的。这里只谈MLCC和固态电容的优缺点，不谈品牌。

cyradg

YZXStudio的板子上，很多喜欢用MLCC，商品描述里也经常是XX颗村田MLCC的描述，按道理MLCC滤波频谱范围应该比固态电容要宽，同容量的MLCC比固态电容应该更好，为什么不建议用？不知道MLCC具体缺点是什么，除了价格贵，容量不太大以外，或者还有6楼说的电压越高容量越小以外（这个是不是商家说的三倍容量的MLCC才相当于固态的效果？），还有相对固态电容的什么缺点？

Fireflying

MLCC是多层陶瓷电容器的英文缩写，按照介质分为NPO、X​7​R​、X​5​R、​Y​5​V、Z5U​等，不同的介质性能也不一样，一般大容量的多半是Y5V或者Z5U的，Y5V介质的MLCC在85℃的时候容量下降到标称值的18%，而Z5U的介质损耗可以到4%，并且Y5V电容在加上超过标称耐压的电压的时候，它不是立马坏掉，而是容量降低。
我觉得，对于Y5V和Z5U来说，最大的问题是容量随温度和电压的不同而变化这一点，而如果用X7R的话，成本上比固态电容器高太多了。NPO和C0G虽然非常稳定，但是容量做不大，一般多用在高频电路中做频率元件，或者用于高频耦合，基本不用在退耦滤波场合。
在相同实际容量的前提下，纯从性能上看，MLCC用在电源回路退耦滤波上肯定比固态电容器好，综合起来的话，就得看其它因素了。
现在手机等空间非常紧凑的电器，里面MLCC的用量很大，很少用电解电容器了。

PBX2

cyradg 发表于 2020-11-6 15:49
是不是MLCC的功率比固态低很多？我买了个12V的UPS电源板，商品描述如果输出受干扰建议加固态电容或钽电容 ...

老板有点不着边际，我们谈到功率肯定是指（瓦）之类的吧，你看那个电容上有这类标识？
你想滤波更好，看使用在什么上，比如前级激励转换时频率用得比较高的，肯定是MCLL更好用（对于波形毛刺罗率效果比较好），但是有很多大功率高频整流电源的滤波部分同时还兼有波形平滑功能（你就理解我上面说的“涟波电流”吧）此时也许MLCC在放电时来不了那么大的电流（此时固态或者普通电解电容也许会更给力些“比如你见过普通功放上的滤波电容有几个会使用MLCC的？”）。
所以前面我才说你想更完美就用MLCC并联固态来使用就好（但是这种方式并不通用于特高的频率下“几兆几十兆甚至几百兆”，因为随着频率的增高也许此时的电解电容或者固态电容的性质已经从容性变成阻抗特性为主了“去想想在电源两极并联上一个电阻会出现什么状况？那岂不是适得其反了嘛，此时对电源的滤波使用电容就不如使用电感来的更好了”）一般几千赫兹就不用考虑我前面括号里说的问题了，直接这样用管保没问题。
最后，至于你是给UPS使用，对这个我并不太知道你这个电容是用在什么位置的，很多情况不能一概而论。

SDKTank

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SDKTank

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uikyhuang

记得好像mlcc 电容有压电效应。

__ll_ww__

uikyhuang 发表于 2020-11-6 19:21
记得好像mlcc 电容有压电效应。

是逆压电效应吧？一些电源模块在负载电流突然变化的时候会发出一下响声，除了电感也可能是电容导致的。
另外直流偏压导致容量下降的问题，好像一般X5R的电容影响也不大。

hellohello22

MLCC在低压应用，比如显卡，主板这类，USB上也可以，这种场合可取代固态电解，因为低压容量损失小

MLCC难以同时满足高压和大容量的需求，一个除了高压容量下降太大，还有大容量的耐压做不高，高压大容量(超过1210尺寸)的价格也很高

kailin

MLCC的ESR小，高频响应好。但用在电源滤波要注意允许通过的纹波电流比较小(有时可多只并联提升纹波电流吸收能力)。另外要注意材质，Y5V或Z5U之类与X5R、X7R材质性能差别非常大，在高温如85度或两端加有额定电压一半以上时，容量下降极快。如果是村田电容，在村田网站可查到ESR、温度容量曲线和电压容量曲线。我个人在选物料型号时基本不用Y5V和Z5U材质的MLCC

cyradg

PBX2 发表于 2020-11-6 18:38
老板有点不着边际，我们谈到功率肯定是指（瓦）之类的吧，你看那个电容上有这类标识？
你想滤波更好，看 ...

是用在12VUPS的输出端，输出12V18W（持续功率）。电路板输出端只有一个比较小的MLCC电容，店家说输出为感性负载等会产生干扰，影响UPS切换甚至错乱，所以要加固态或钽电容滤波，但是不建议用电解电容。我看见MLCC电容怎么有功率一说？同样容量，耐压，材质的MLCC，2220规格的比1210规格的尺寸要大，说明功率就大，这是啥意思？

PBX2

cyradg 发表于 2020-11-7 11:28
是用在12VUPS的输出端，输出12V18W（持续功率）。电路板输出端只有一个比较小的MLCC电容，店家说输出为感 ...

哈哈哈！不明白

6828

MLCC好像容易短路和断路