退烧多年以后当到手这个斑马手电之后又中毒了

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b_cross 发表于 2017-10-22 20:10
我认为，这牌子只有丑这一个缺点

造型没什么设计感是真的，连NC都比不上，但它的主要缺点是按键操作界面。无档位记忆，单击打开直接极亮，这特么摆明了给你亮骚的，不是实用的。。。
另外一个就是直充的产品研发严重落后，至少两年。

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timwang 发表于 2017-11-21 00:18
我倒是觉得造形感很强。我是喜欢斑马外形设计的，当然也有不喜欢的，总之其造形是喜欢的人很喜欢、讨厌的 ...

斑马头部造型是不错，深横槽，深凹陷+长寿命微动开关，简洁，也能防误开。这个头部设计我是认同的。主要是筒身，粗的那款还好一点，轻薄的那个竹节真是毫无手感可言。整体造型不太搭配，粗身子太臃肿，细身子太怪异。如果造型上能有一些对高性能、高科技感的提示，对产品形象的提升会非常大。你可以因为看惯了顺眼了甚至喜欢上它这个造型，但不否认有很大提升空间吧？

我自己有斑马H52，我当然知道它的档位操作了。主副档双击切换有记忆，副档设定也有记忆，但是单击开机固定在高亮，这个你能说他有记忆？长按开机不是正常的直观的开机方式。关于这一点，不必为斑马辩解，他设计的目的就是单击高亮（具体多亮可选主副档，但都是高亮）。你觉得方便是因为他这个设定有一定的逻辑性，用户可以习惯但还是不符合一般用户对手电的操作预期。以O记为例就大众化的多，斑马的个性就是强了点，不肯与常人妥协。H52这种AA极亮也没多亮的就还罢了，他的高性能筒不把烫手又短命的极亮设置为特殊档位，这就是不负责任不顾实用的。你或许要说，双击就可以用高亮替代极亮哇，但这个双击它偏偏又是带记忆的。该记的不记，不该记的他倒是记住了。所以斑马的这个档位操作就是画状态图画出来的，并没有考虑一般用户的实用场景。

直充对于桐油在家玩玩是没啥意思，但对一般的出差旅游而言，玩筒子不是目的，能少带点东西是最好的。直充意义重大，实用性非常强。

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funder 发表于 2017-11-22 10:59
不妥协挺好，妥协了就和别人一样了，就失去自己特色了。

他的特色要是好那可以说是特色，问题是他的特色档位操作并不合理，我已经分析了。
这就好比有人眼角有块眼屎，不去洗脸却说我这是个性

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funder 发表于 2017-11-22 18:23
好与不好是主观的，看针对什么用户，这个手电就是面向发烧友的（不直冲，不能用保护电池，一键高亮，极致 ...

你的意思我明白，大致也同意，我不同意的是蒙着眼只欣赏他的优点。要欣赏也要睁开眼优点缺点都看到对不对。烧友也是用户，也并非所有的烧友都一样。造型各花入各眼我就不多说了，档位操作他的AA筒这样没有问题，但高性能筒这样的操作方式就还是有问题的，不论你是不是烧友这都是个问题。

好与不好是主观的？难道理性和客观就不能辨别好坏了？即使喜欢是主观的，那也是建立在客观的基础上，有相当大的共性对吧。比如吃砒霜当早餐客观上是不好的，因此绝大部分人主观上也认为是不好的，喜欢干这个事的也没机会表达他的喜欢了

他是有自己的诉求和目标市场。他坚持用高质铝材氧化也是最好的水平，这是很好的。但你说他机加工是炫技，这我估计很多机加工专业的不会同意。他坚持整根铝棒掏空来加工，这个应该辩证的来看，不必追捧。这种方式是他的生产规模决定的，由此带来的高性能我们应该欣赏，但高单价就只能说可以忍受。因为可以用超声摩擦焊之类的先进工艺来做头部和筒身的融合，不论强度和导热性能跟他整根棒子没什么区别，单体成本能降低。就是这个初始投入太高了他负担不了。

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funder 发表于 2017-11-23 20:23
砒霜当早餐太极端了，对于所有人类都是不行的，但是档位的喜好确实是因人而异的，比如我就希望能一键高亮 ...

你说的不可强求的因素，反光碗，头部造型，聚光光斑投射角，这些东西是物理属性，确实无法强求。哪方面很不满意的话，只能买别家的。但是换档操作就是个软件功能，是可以改的。我最有意见的就是这个。你说“能编辑也许更好一点”，看来我们并无太大分歧，只是讨厌的程度不同

流明不高的时代他这样设计还无所谓，现在都到了1600流明了问题很突出了他还不改。把极亮当作普通档位，还是缺省开机档位，这样的电筒设计恐怕不多吧，说他是奇葩也不为过。不能因为他硬件好就过度包容他的软件缺陷。这个档次的产品当然软硬都要好。在我看来这就是设计缺陷，不是风格的问题。

即使再爱玩再发烧的筒友，花四五百块钱也不能就为了开机看一下极亮啊！爽了一个星期没新鲜感了也不能扔抽屉里发霉啊。筒友也希望这么贵性能还不错的筒子档位操作能正常一点，实用起来方便点。亮骚和实用本来可以兼容的，因为他的设计缺陷，现在就有了矛盾。

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funder 发表于 2017-11-24 07:35
对于我这种发烧友来说，一定要能瞬间高亮才行。换句话说，如果一定有一个最快捷的开机档位，那么我一定要 ...

你可以习惯并不代表他做的就是对的。
正确解决问题怎么就叫迎合大众泯然众人了呢？如果去考试，我的答案能够完全“迎合”标准答案，那么我的成绩一定是鹤立鸡群的，绝对不会泯然众人
反过来，因为跟别人不一样，所以就是好的了？
如果斑马是为了比别人好所以才故意做的不一样，而且确实好，那可以赞美他，说他独出心裁与众不同。
但事实很明显，他只是死守成规不肯应变罢了，这种情况我们一般叫“老顽固”。

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funder 发表于 2017-11-24 12:56
这个世界是多元的，档位设置上本来就没有标准答案。只有不同的喜好。所以不用坚持某种设置一定比另外一种 ...

我只说斑马顽固，至于你我的顽固，彼此彼此，不要谦虚
关键就是一点，极亮档不要做普通档更不能当缺省档。这个道理你去问任何用户和专业的手电设计公司，99%会赞同的。
斑马是一个个人公司，自己当老板，自己做设计。有决断有执行力是这种作坊的优势，劣势就是会被自己培养的小用户圈子的喜好禁锢，难以改进，无法自拔。
没错，我认为他很可能已经意识到问题，而是老用户太多他改不动了。从此，斑马就只能以“开机即极亮”的名号享誉江湖了。
其实想做小众想走极端的话，他做的还远远不够。没有黄金钻石，沙特王子们不会买的。

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funder 发表于 2017-11-24 15:56
没有严谨的调查，不要轻易说任何，代表为别人是不容易的

你说他好，你就以你个人的习惯就能说他好了。你还说好坏是主观的。你还以多样性的名义来解释它的与众不同。
那么我说他不够好（我说的是不够好，应该改进），你就要求严谨的调查。
好坏和价值的判断，标准应该一致吧？
我没有这个能力去搞严谨的调查，好吧，我收回“99%”这段。我只说这句：“高性能便携筒，极亮档不要做普通档更不能当缺省档”。有问题吗？
不如换个角度，你帮我找一个“开机即极亮”的产品出来，以证明世界上还是有人跟他英雄所见略同的？
千万不要说车轱辘话，又回到“我喜欢就是好”， “跟大家一样就没意思了”哦！

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funder 发表于 2017-11-24 16:59
我说对我来说它这种设置好，但你是代表广大用户说它这种设置不好，当然不同。
...

你说斑马的档位操作对你个人而言好，这个我当然说服不了，我也没有想要去说服，这是个人的喜好嘛。
我说斑马的档位操作对包括我在内的主流用户而言不好，因为它违反了常识。这个我希望你能说服我。
如果你无法推翻常识，那我觉得差不多了，这事就说明白了。
真理越辩越明，果其然也。

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funder 发表于 2017-11-24 17:55
1.主流用户，你并没有足够让人信服的调研，自己就直接按自己喜好代表了;
2.你忘记了这种筒子本来就不是针 ...

你的观点你已经说了是基于个人的喜好，这一点没有异议。
我也承认我做不了调研，你还是别为难我了。
我的观点依据是常识。所以你还是面对问题吧，你就长驱直入据理力争说这不是常识这不合理，开机即极亮才是常识才合理，这样你就可以从根本上推翻我的观点了，岂不快哉？

                               
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我倒是赞同你说的 “斑马本来就不是针对主流用户”。他当年搞的这套档位操作有他的合理性，直截了当，能有多亮按一下就给你多亮，能够迎合一定人群的喜好，方便亮骚。
然而情况变了，他却变不了了，而他的忠实用户的习惯恰恰是他主动去迎合去培养的。所以非常规的设计选择，那时是优势，这时又成为包袱。估计他以后也只能是小众中的小众了！

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funder 发表于 2017-11-24 18:21
还真让你说着了，这个牌子，我从业界的大佬那里了解了一下，还真是不想做大。否则早就改了。
...

很多时候说不想的，实则为不能。
他不改，因为不敢开口跟老用户说要改。这起码是缺乏自信的表现，不是什么很有面子的事。
个性的偏路走得远了不敢回正路。本来以质量和设计为傲的小而美的理想主义，结果被自己绑架了。
不管怎样，跟人推荐的时候还是要念及这一点，只说好不说坏那就片面了。

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funder 发表于 2017-11-24 18:39
其实如果推广了一点来说的话，一个针对主流市场的筒子，甚至根本无法实现在小体积内追求极致的高输出，这个 ...

我们说的是 小众 和 小众中的异类，这两者之间的选择和把握。

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funder 发表于 2017-11-24 18:48
我觉得你想太多了……

如果是我想太多了，那么一定是他太懒了，整天只知道上新LED调新电路，忘了已经偏离常识。
所以我就只买个AA头灯就算了。他的高性能筒我一个也不碰

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funder 发表于 2017-11-24 19:04
你这样说就好比对一个卖特色小吃的小摊贩说，你需要改进你的口味，适合全国大多数，不，世界大多数人的口 ...

我们说的是 小众 和 小众中的异类，这两者之间的选择和把握。
我的观点和逻辑没有毛病啊。

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funder 发表于 2017-11-24 19:10
我不同意，它是异类。
具体一点说，它小众但不病态，相反是对“主流”筒非常有益健康的补充。你分析了它如 ...

那好，我们不说“小众中的异类”，就说“小众中的小众”吧，这样是否好接受一点？
其实还是一个意思

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funder 发表于 2017-11-24 19:10
我不同意，它是异类。
具体一点说，它小众但不病态，相反是对“主流”筒非常有益健康的补充。你分析了它如 ...

你的合理化分析有牵强之处。除了亮骚之外的实用场合：
你自己一个人的时候，未必想晃花自己眼睛，同时也要顾及一下续航和发热。
你在需要照明的路上用的时候，过亮的灯光会招来路人不必要的注意。这些人你又不认识，他们也不会夸你，也没有亮骚的心理满足。
集体户外活动走夜路走海边的时候，领队也会明确告诉你不能用高亮，晃花了别人眼睛损害夜视，头撞树了掉悬崖了怎么办。

还是承认吧，千流明级的筒子，开机即极亮除了亮骚，其它场合都是弊大于利。

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funder 发表于 2017-11-24 19:39
我不组队走户外，也不介意别人注意我的灯光，所以你的困扰我都没有。

所以你都是基于自己个人用途和经验，得出这样的结论（当然这是没有问题的）。
稍微超出你的个人用途范畴，你就把它归为“大众化”，还要再推而广之说起“主流大众市场”的种种不堪。
我再说 做小众也要满足一般设计用例，不要做小众中的小众。你又说只要不是主流大众就都是小众，我们都是小众，不存在小众中的小众。
兄弟，你的逻辑呢？

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funder 发表于 2017-11-24 19:52
你不是也一样吗，甚至在手里没有筒的情况下就已经开始评价了。
好与不好，还得让用户评价。
...

1000流明常用距离有多亮我知道的，我不需要花500多买一个斑马才能知道啊，难道他家的流明跟别人的不一样吗？
用户评价，那就是其他人的自主判断，这个当然是各自做主啊。
不可否认很多人都有以价论质、一好则百好，以至于到了失去理性，听不得产品缺点的地步。这种风气我是不赞同的，也不会跟这个风的。
我提倡的是正确消费观，优点缺点都要看到。

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timwang 发表于 2017-11-26 01:25
也看了您后面和Funder兄的交流，也许您过于执著于既有的观点。
想要说服谁是最没意义也最难成功的事情， ...

哎哟，难得你这么长篇回复。你的观点都有一定道理，我就不一一回复了。大家都是自由表述个人观点，有差异很正常的。

我跟那哥们扯了很久，话题就是现在斑马的档位设置不方便日常使用。扯了老半天，关键就是个设计理念问题：是应该为一小撮人特别设计还是应该先把事情做对再搞创新？我显然是支持后者的。因为这个也是一切产品设计的正确思路。正确解决问题不等于泯然众人更不应该以此为耻，相反，特立独行却不合理只会更坏。搁在正常的产品公司这么搞不会通过的，但是斑马一个老板说了算的个人公司，才会出现这样的奇葩（或者说精品，根据你的喜好）。这哥们把自己的喜好当作普遍的正确并力争这个观点，这个我不同意。我分析事实告诉他关键点在哪里，他也无法反驳，但他还是坚持自己的喜好就是对的。最后求同存异嘛，他喜欢他就买，我不喜欢我现在就不买，对不对。

我说的短命不是什么鬼，我指的是电池续航短，不是LED烧坏。我知道他有温控烧不坏的也烫不伤手的。他还说0.1度，随便一个廉价MCU只要有个10位ADC在烫手温度范围内做个0.1度精度有什么难的了。如果是我表述不当引起你的误会，那就是我的错，你就没必要在这个事上纠结展开了。

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hdpei 发表于 2017-11-26 10:34
都别纠结档位了，新版mark4已经有了g6,g7模式（原来在aa上有，新版的锂电除了亮度增加，我最看中这个），是 ...

哈哈哈，看来骂他的人多了他也只能改了，这是好事，值得鼓励。不是鼓励斑马，是鼓励消费者。斑马死撑了这么久才改，还是要鄙视一下。

我再看看他的说明，如果没问题，下次可以考虑他们家的货了。