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标题: 夜骑照明——喊Fenix和大家一起来探讨 [打印本页]
作者: 不亦乐乎 时间: 2013-10-29 16:24
标题: 夜骑照明——喊Fenix和大家一起来探讨
本帖最后由 不亦乐乎 于 2013-10-29 17:01 编辑
夜骑照明——喊Fenix和大家一起来探讨
最近也想搞一个夜骑照明装备，上论坛做功课。期间数次冲动欲出手，又数次发现原来还有自己没考虑到的地方。看过台湾Roxim RX5，也看过坛友经常用的C8T6等的双电组合，和各类DIY车灯。真正动心产生购买欲的是Fenix的BT20，也对TK22军灰T6相当感兴趣，后来又被TK51的聚泛光结合给毒到。但总觉得更类产品总有这样或那样的不合适。期间也积累了一些心得，在此与大家分享。也希望有经验的骑友参与进来一起讨论，毕竟：争论比结论更重要。也希望Fenix这样国内有实力、有诚意的厂家能够从本贴及骑友的讨论中获得可行的设计思路，早日推出更适合骑友的产品。
不得不说的一个题外话：看到坛里，Fenix关于BT20首批产品电源指示灯的瑕疵的声明，深深觉得Fenix是个负责任的企业，免费改进瑕疵，不在意不改换的用户可选择免费获赠产品作为补偿。在原先的概念中，这是欧美发达国家的消费者才能享受到的待遇。而且Fenix对于坛里用户反馈的质量问题解决及时，特别是坛里的Fenix2008，记得在一个帖子中，一位香港坛友发问，用的是繁体字，而Fenix2008也立即用繁体字给予回应。这么细心的一个动作，一定不是Fenix公司的要求，而是Fenix公司的成员，深刻重视用户体验的一个写照。Fenix的产品让我产生了深深的认同感和深厚的兴趣，特别是他们每出一款产品就推出的全球试用的活动。当然也希望Fenix公司如果从本帖获得设计思路，设计出新品，能够选我作为试用者^_^。所以本贴选择在坛里的“Fenix沙龙”版块发布。
对于夜骑照明，大家似乎还没有一个共识。从器材来说，有手电党的，也有车灯党的；从照明距离来说，有远射党的，有近射泛光党的；有说截止线很重要的，也有说上部泛光方便看清路牌的……
在此先赞一下“德规”。以严谨著称的德国人连夜骑照明都制定出规范，确实让人赞叹，顺便吐槽一下某国的馒头标准。让我觉得德规很具参考性的是两个方面：一是对于光型有明确规定，也就是须有截止线。这个概念以规范来提出，无疑是相当负责任的，就象要求汽车在城市内夜间不能开远光灯一样，不但保证他人的安全，也保证自己的安全。二是对于亮度标称有一个统一而科学的标准。是车灯点亮1小时后，在10米的照射距离下测得的亮度。这个数值更具参考性，更严谨。德规还对于光型内各个不同点的最低亮度进行规定。再说一下我们大部分厂家，为了让亮度数值看起来大一些，标示的是一米的亮度，这在实际使用中，基本上不具备参考价值。当然，这也是厂家为适应大部分消费者的认知也不得不做的妥协。按我想像，在产品标示亮度值时，根据产品的用途不同，设定不同的距离下的亮度值。如车灯及随身手电以10米距离、户外手电以20米距离的亮度值为准。另外，有效照明距离应该设定好相应距离下的最低亮度值为标准。例如（数值随意举例，不具参考性）：50米外最低须达200cd以上，60米最低须达150cd以上。一款手电照射50米外是200cd，60米外是146cd，那么它的标称有效照射距离就是50米。我觉得这样的数值更具参考性，因为正规厂家的产品的目标用户，毕竟有一定的专业性，这样严谨的标称，更容易获得专业用户的认可。
说回夜骑。当然，骑行不同的地方，照明需求是不一样的。但我想山地车的精神就是：想去哪，就去哪。不能因为照明设备而限制只能去什么样的地方骑行吧。所以我理想中的夜骑照明设备，要能够尽可能满足山地车可以骑行的环境。
在城市夜骑时，一般来说有充足的路灯照明，对于骑手来说，首要是要让别人注意到你，但又不能晃到路人及对向司机，甚至是前方司机。所以在这种环境中，骑行照明不用追求高亮，但要有截止线（就像汽车在城市内不要开远光灯一样），有足够的中下部分的泛光，泛光的前方有效照明距离应该不低于10米。还有就是车后的尾灯也是有必要的。
在山地路段或没有照明的路段夜骑时，照明距离就显得尤其重要。按山地车平均20-25公里的时速计算，每秒钟前进约7米，骑行人员从发现障碍到反应再到平稳操控，应该至少预留6秒以上的时间。所以至少有效的照明距离要达到50米左右。此时的泛光就不再有那么多负面作用，大范围的泛光会让骑行人员的眼睛更舒适，心理更踏实。但是此时又要注意一个容易被忽视的问题：山路骑行，道路曲折，前面的路已经转弯了，但车子还在直行，如果照明设备只固定在车上的话，照明光线也只能照射正前方，骑行人员将无法看清转弯以后道路的情况。
夜间组队骑行，队伍最前一位和最后一位的骑友的照明最重要。第一位置除了需要近前方的泛光之外，更需要足够的有效可视距离，以便提前做出正确的调整，而不是临到紧急关头才进行大幅度的调整，这样才能保障后面的骑友能够平稳反应，保持队伍稳定。最后一位需要提示后方行进车辆，前方的骑行队伍，因此尾灯显示较为重要。而中间的队员的照明，尾灯肯定是不能开的，前灯只需要有足够的泛光，与前方队员的泛光衔接，组合成均匀且柔和的照明带。夜间组队骑行建议队员穿戴一些醒目的反光饰带。夜骑时，尤其是山路夜骑时，建议配备两个照明设备，以防万一遇到摔车，或是设备故障时，还能有设备维持照明。
综上所述，设想一套可适用各种骑行环境，保障骑行安全的照明装备：
采用头灯与车首照明灯结合的形式。车首灯为近照的具备一定宽度的中下泛光，头灯为远射全泛光。车首灯有截止线，以大泛光为主，泛光最好从前轮起，宽度超过6米，照射角度超过120度，有效照明距离约10米，带温和快闪功能以提示对向或前方车辆（不建议用爆闪）。另外强调一下，车首灯线控很重要，安装在车把旁，骑行时手不脱把即可快速调档。档位不用太复杂，最多高中低亮三档即可，线控最好快闪与常亮档位分开，快闪为一键即闪，另一键为切换亮度档位，甚至可以线控左右分叉，左手控制亮度档位，右手一键快闪（考虑左手前拨变档较少，右手后拨变档较频繁）。线控不用考虑开关，关灯肯定是车停下来以后才关，开关就在灯上即可。配备电池盒和盒套，固定在车架上。还有就是灯头不要与底座一体，底座以固定方式简单牢靠，方便调整俯仰角度（上坡和下坡照射角度是不一样的）。电池套与连接线平时就固定在车上，灯头与电池盒可轻松拆卸，这样日间取下，夜间装上。强调一下：车首灯不可固定时间降档，降档前须轻闪提示，不然在骑行中突然降档是比较危险的，也可采用根据电压的降低而逐渐无级降低亮度。
头灯也采用灯头与电池盒分体设计，配延长线，让电池盒可放置在包内或口袋中。头灯在拥有大泛光的前提下，提供至少60米以上的有效远射距离，下部泛光与车首灯的泛光衔接，避免生成中段暗带。当然，头灯的轻量化、散热、可调俯仰角等也是必不可少的。头灯的降档要求与车首灯一致。
原先设想的是车首灯负责远射，头灯负责近泛光。但看了优酷上一个外国骑友拍摄的BT20的夜间山路骑行视频后，发现他也是头灯加上BT20，头灯照射比BT20更远的地方。想想也对，车首灯位置略低，头灯位置更高。头灯若负责近照泛光的话，再怎么设置截止也，也会闪到前方车辆和行人的眼睛，而且会被山地头盔的帽沿遮挡。所以车首灯负责近照，头盔负责远射更为合理。而且视频中的外国骑友的头灯就能在前方道路转弯时，让头灯照射区域随着视线而先行探视拐弯后的路况，更坚定了头灯的必要性。另外，坛内“凯旋门”的《关于自行车车灯的想法，谁能帮我实现？》中提到的：“关于筒头筒身可分离，筒头与底盖+连接线+线控组合成车灯”的这一思路也极具创新性和可行性。车友骑行到目的地后，方便组合成手电筒使用。
市场需求分析：肯定会有骑友质疑，达到以上要求的一套设备，价格肯定也不是一般消费者能接受的。但我想，车首近泛光灯对于大部分重视安全的骑友还是有需求的，而且价位应该也不会超出现有的类似产品。至于远射头灯，可能一般骑友未必会配备。但这一套设备，如果全国各地区的骑行俱乐部、运动协会或是自行车专卖店，都可以采购一套，比如以一天50、100元的有偿出租的形式，应该是可行的。夜骑队伍的成员也会愿意出于大家安全考虑，共同分担这样一套设备的租金。市场潜力还是满大的。
本贴的目的是提供一个思路，当然限于非此专业人士，肯定还有不足甚至是错误的地方。期望引发大家讨论，多提建设性意见，更希望能够引起像Fenix这样的厂家关注，启发专业骑行照明的装备的设计思路，早日推出骑友们满意的产品。
作者: 不亦乐乎 时间: 2013-10-29 16:29
先沙一下发。{:1_292:}
作者: 一文布衣 时间: 2013-10-29 17:11
写的很好，赞同。
作者: 菜鸟探险家 时间: 2013-10-29 18:39
顾客反映所说的对某一产品上的“某些遗憾或缺点或不足之处”其实厂家早就想好了，然后这个“某些遗憾或缺点或不足之处”的解决就成就了下一代产品的亮点或特点 但我还是期待BT20的改进版，因为时间是站在厂家那边的
作者: 520wj 时间: 2013-10-29 21:13
楼主和楼上都是正解{:1_303:}
作者: 饼的 时间: 2013-10-29 22:14
菜鸟探险家兄弟说得对哇！
像iPhone那样
作者: 盛世贞观 时间: 2013-10-29 22:26
这个很专业，提出很多好意见，希望菲尼克斯吸收转化成好的产品，价格千万别太贵了！
作者: mithras 时间: 2013-10-29 23:32
车灯比手电更小众，还不能贵，更没人做了。
作者: 皮球 时间: 2013-10-30 07:51
夜间在不熟悉的地方还敢20~25，是对自己的生命安全不负责任。
作者: luolifu66 时间: 2013-10-30 12:37
BT20+HP25是最佳的夜骑照明装备组合吗？
作者: 不亦乐乎 时间: 2013-10-30 14:59
luolifu66 发表于 2013-10-30 12:37
BT20+HP25是最佳的夜骑照明装备组合吗？
也都很认真的关注过这两个产品。这两个组合我估计有效照明距离（能够清晰看清路况）应该在30米左右。
HP25用4节AA电池，而且没有延长线，头灯和电池加起来约300克，再加上头盔，头上的重要估计偏重。
HP25如果能有18650电池盒加延长线，应该是个不错的头灯。但估计远射能力不一定够。
也可以搞个HP25自己动手改。{:1_292:}
作者: 不亦乐乎 时间: 2013-10-30 15:06
本帖最后由 不亦乐乎 于 2013-10-30 15:19 编辑
菜鸟探险家 发表于 2013-10-29 18:39
顾客反映所说的对某一产品上的“某些遗憾或缺点或不足之处”其实厂家早就想好了，然后这个“某些遗憾或缺点 ...
在坛里早就听Fenix2008说会出BT20的升级版了。说是加线控，改进底座。也期待升级。
还有就是台湾Roxim在2014年初会上市新款的RAPTOR X。身材是更小了。听说比M6还亮，像是800LM，不知道换算成德规，是多少LUX。也可以关注。
另外再说一下，很多人一看到Roxim的35LUX、55LUX、70LUX就以为是流明，说这个亮度还敢卖这个价格。
勒克斯 LUX 和 流明 LM 和 坎德拉 cd 是不一样的单位。勒克斯 LUX 是照度单位，一支蜡烛点亮后在1米位置上的照度。
而德规中的数值，是产品在点亮1小时后，在10米位置上测得的数值。
所以我说德规的数值，更严谨，更具参考价值。
有些厂家抓住消费者不专业的特点，往往偷换单位，使得数值变大。
就象有些不良厂家标示手机运行内存（RAM）一样，明明是256MB，却要把它标成4Gb。
作者: 不亦乐乎 时间: 2013-10-30 15:09
皮球 发表于 2013-10-30 07:51
夜间在不熟悉的地方还敢20~25，是对自己的生命安全不负责任。
呵呵，夜骑，当然安全第一。也可以是在熟悉的地方啊。
列举的数值只是一个估算。厂家设计产品时，当然应该按照正常使用的上限去设计。
作者: Fenix2008 时间: 2013-10-30 15:28
不亦乐乎，您好，非常感谢您那么用心写下这么多的感想与大家分享和号召大家来讨论，我们十分愿意参与其中一起讨论，希望这样的讨论能碰撞出新的火花，让Fenix生产出更好的车灯来回馈大家。目前Fenix自行车灯系列正在丰富，升级版车灯和新款车灯也会陆续上市，欢迎大家关注！
作者: 不亦乐乎 时间: 2013-10-30 16:22
Fenix2008 发表于 2013-10-30 15:28
不亦乐乎，您好，非常感谢您那么用心写下这么多的感想与大家分享和号召大家来讨论，我们十分愿意参与其中一 ...
哈哈，Fenix2008真的来了。非常荣幸。
你们当然是专家。真的希望贵公司通过你能够与大家一起多分享交流一些产品的设计理念。毕竟设计者是有设计者的考虑，用户有用户的考虑。
比如很多桐油对于车灯的概念还不是很认可。其实就我个人的了解，“术业有专攻”，同是照明设备，但在不同场合使用，一定是有不同要求的，而且其中一些要求甚至是相互矛盾的，不可共同实现的。就象现在还是有很多人不认可车灯截止线的必要性。即便是野外山地骑行，也是要骑回家的啊。
楼上坛友回复说商家基本都是留着缺撼，留待升级。这说：这是短视商家的行为。乔布斯就是优先考虑做出最完美的产品，产品完美了，赚钱不是问题。
相信Fenix是用心在做产品。
作者: Fenix2008 时间: 2013-10-30 18:03
不亦乐乎 发表于 2013-10-30 16:22
哈哈，Fenix2008真的来了。非常荣幸。
你们当然是专家。真的希望贵公司通过你能够与大家一起多分享交流一 ...
感谢您对Fenix信任和支持！我司的自行车灯产品经理也十分愿意和大家交流，但是这信息层层传达会有些时间滞后，希望大家不要见怪。
作者: sakurayy 时间: 2013-10-30 18:28
关注下
作者: 不亦乐乎 时间: 2013-10-30 19:00
Fenix2008 发表于 2013-10-30 18:03
感谢您对Fenix信任和支持！我司的自行车灯产品经理也十分愿意和大家交流，但是这信息层层传达会有些时间 ...
期待。坛里的几位大大，也期待现身。共同推动。
作者: Foxfly 时间: 2013-10-30 20:04
能有远近光变光功能就更好了！
作者: ghy0733 时间: 2013-10-30 20:32
写的很精细，赞一个。我自己骑行用的是远射泛光一体的手电，戴尔络A50标称有960流明，实际用起来我一人的手电可以为全队压道。个人觉得车灯没有手电方便
作者: 不亦乐乎 时间: 2013-10-30 21:44
Fenix2008 发表于 2013-10-30 18:03
感谢您对Fenix信任和支持！我司的自行车灯产品经理也十分愿意和大家交流，但是这信息层层传达会有些时间 ...
既然产品经理愿意来交流，再分享一个关于尾灯的想法。
尾灯建议可见角度为220-270度之间，以便侧边人员和车辆注意到。
摩托车和汽车尾灯是以刹车触发高亮，警示后面跟车。这样灯亮即是前车减速，后车更能及时地采取应对措施。而不是等发现距离近了再来反应。这是非常好的警示模式。但在自行车上却显然是不可行的。
我在想，能不能在尾灯内安置一个类似手机的“陀螺仪”或是“速度传感器”那样的感应器，在探测到车速在短时间内明显下降（如0.5秒或1秒内，时速降低超过3或5公里，随意列举，数值不具参考性），即将尾灯以最高亮点亮至少3-5秒，提示后车。待速度平稳或上升或静止，再自动熄灭。刹车点亮为只要尾灯内有电源即点亮，包括日间。夜间尾灯时，以较低亮度常亮或闪烁，刹车点亮时为高亮。
当然，考虑到山地车骑行的路况，尾灯内的传感器只感应水平方向的位移速度变化，不对上下颠簸的位移感应。
不知道这种思路可不可行，供你们参考。
作者: Fenix2008 时间: 2013-10-31 09:11
不亦乐乎 发表于 2013-10-30 21:44
既然产品经理愿意来交流，再分享一个关于尾灯的想法。
尾灯建议可见角度为220-270度之间，以便侧边人员和 ...
非常感谢您提出的宝贵建议，我会将其转给负责车灯的产品经理作为参考。
作者: 不亦乐乎 时间: 2013-11-1 19:09
顶一顶。希望更多人看到并参与。
作者: lz6h 时间: 2013-11-1 21:43
路过学习帮顶
作者: mpmpm 时间: 2013-11-1 22:47
路过学习，支持一下。
作者: 15920681554 时间: 2013-11-2 14:25
真的用心了
也希望有更多的关注我们夜骑山地爱好的厂家和设计
作者: ★阿里巴巴★ 时间: 2013-11-2 18:20
路过,学习,喜欢摩电+电池车灯
作者: 丛林兔 时间: 2013-11-3 09:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: aowu 时间: 2013-11-3 19:13
看看
作者: 汉唐 时间: 2013-11-3 23:07
楼主很用心，期盼Fenix继续造福骑友！
作者: 袜子哥 时间: 2013-11-8 16:36
好帖，论题很好
作者: 湖河海人 时间: 2013-11-26 02:32
这个头灯必须够亮才行。
否则眼睛适应不过来啊。
作者: 火烧岛 时间: 2013-11-26 09:57
顶，我也喜欢骑行，找不到一个合适的灯{:1_292:}
作者: qiang2013 时间: 2013-11-26 16:22
夜骑的感觉还是挺爽的
作者: tlxzzg 时间: 2013-11-26 17:03
BT20夜间照明还是不错的，再加个补光的T6中头，够用了。
作者: HALO未来 时间: 2014-2-22 13:23
城市夜骑发现头灯一个不好的地方就是你往哪看它就射哪，小情侣都投来鄙视的目光，有时候你没想看他们，但光已经照到了，稍微歪头就一晃一大片
作者: 湖河海人 时间: 2014-2-22 14:06
一杯茉莉清茶，坐下学习。
作者: 不亦乐乎 时间: 2014-2-26 16:55
最新更新已购的一个坛里车友自己DIY的车灯。非常不容易了。
思路很正确。请F记也看一看。
http://www.shoudian.org/thread-380098-1-1.html
作者: HALO未来 时间: 2014-2-27 03:57
不亦乐乎 发表于 2014-2-26 16:55
最新更新已购的一个坛里车友自己DIY的车灯。非常不容易了。
思路很正确。请F记也看一看。
F家新车灯BTR30好像是带透镜的，估计解决了光斑太亮的问题，具体还要等2008来解答一下
作者: 不亦乐乎 时间: 2014-2-27 10:26
HALO未来 发表于 2014-2-27 03:57
F家新车灯BTR30好像是带透镜的，估计解决了光斑太亮的问题，具体还要等2008来解答一下
...
个人觉得F记在车灯这块，还在摸索、还在尝试。但至少从目前计划推出的产品来看，思路和方向都还不够清晰和正确。
可能会有人说：设计的用途不一样，产品的着力点也会不一样。
是的。但我们来想想：就F记所预设的专业夜间骑行照明设备的定位，夜骑没有头灯是不可能的。既然有了头灯，那么车灯就该做好它应有的分工作用。
这样，不论是夜间城区休闲骑，还是夜间山地穿行，车灯都是夜骑族的必备设备。而夜间山地穿行者再加配头灯即可。
这样产品定位和分工就很明确而清晰了。
作者: yuxiaolong 时间: 2014-3-17 23:09
意见很好，等改良的好车灯。
作者: 银弧 时间: 2014-3-18 23:02
太长了，没看完
作者: a419100 时间: 2014-3-18 23:13
饼的 发表于 2013-10-29 22:14
菜鸟探险家兄弟说得对哇！
像iPhone那样
0.0..{:1_301:}
作者: 饼的 时间: 2014-3-18 23:49
a419100 发表于 2014-3-18 23:13
0.0..
美女你真狠哇，，，到底是入了，各个灯头分工明显吗？远射怎么样，和35远射比下瞧瞧。
作者: chfy007 时间: 2014-3-19 09:03
我用UC40旗舰版，{:1_292:}
作者: 夜、狠美 时间: 2014-3-19 10:08
顶一个。。。。
作者: 不亦乐乎 时间: 2014-3-19 10:42
a419100 发表于 2014-3-18 23:13
0.0..
哈哈，车灯的讨论贴，都能把76这个大杀器给招出来。
岂不是“杀鸡用牛刀”？
{:1_292:}
作者: a419100 时间: 2014-3-19 11:06
饼的 发表于 2014-3-18 23:49
美女你真狠哇，，，到底是入了，各个灯头分工明显吗？远射怎么样，和35远射比下瞧瞧。
...
补图...................
作者: a419100 时间: 2014-3-19 11:21
不亦乐乎 发表于 2014-3-19 10:42
哈哈，车灯的讨论贴，都能把76这个大杀器给招出来。
岂不是“杀鸡用牛刀”？
还好吧...............
作者: HALO未来 时间: 2014-3-19 11:22
a419100 发表于 2014-3-19 11:06
补图...................
TK76底下有能装快拆板的螺口吧，网上好像有卖带螺丝的支架
但都是固定相机的，不知道装TK76会不会太沉了
作者: HALO未来 时间: 2014-3-19 11:42
本帖最后由 HALO未来 于 2014-3-19 12:31 编辑
TK76骑车应该最爽了，远射泛光都有
关键就是重量太大
解决方案就是筒身电池和头分离，出一个带连线的筒尾和电池盒
就像这样，大神也可以DIY
(, 下载次数: 4)
作者: Fenix2008 时间: 2014-3-19 18:02
HALO未来 发表于 2014-3-19 11:42
TK76骑车应该最爽了，远射泛光都有
关键就是重量太大
哥们，你错过了手电设计大赛{:1_292:}
作者: HALO未来 时间: 2014-3-19 22:03
Fenix2008 发表于 2014-3-19 18:02
哥们，你错过了手电设计大赛
还有下届吗
作者: Fenix2008 时间: 2014-3-20 09:08
HALO未来 发表于 2014-3-19 22:03
还有下届吗
Fenix当然会举办下届手电设计大赛了，欢迎兄弟到时候参加。{:1_288:}
作者: HALO未来 时间: 2014-3-20 10:05
Fenix2008 发表于 2014-3-20 09:08
Fenix当然会举办下届手电设计大赛了，欢迎兄弟到时候参加。
新TK35什么时候上啊？！手痒痒
作者: 锅巴 时间: 2014-5-31 09:18
如果中长途旅行的话，车灯的轻量化比较重要，续航时间3小时足够，毕竟旅行中一般不会夜骑
作者: swat1027 时间: 2014-9-16 09:05
最理想的车灯应该是轻量化、远近光一体、截止线、兼顾泛光与远射、续航时间足够、散热好、稳定性好。
最重要的一点，价格公道，童叟无欺，BTR20太贵拉，600多。
我这个80块钱的双核T6猫头鹰，自己加了遮光板之后，非常不错。
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