手电大家谈-手电筒爱好者之家

标题: 宁德时代811单体电池穿刺立刻爆炸这电池做的汽车你敢开? [打印本页]

作者: eroware 时间: 2020-5-23 18:18
标题: 宁德时代811单体电池穿刺立刻爆炸这电池做的汽车你敢开?
本帖最后由 eroware 于 2020-5-23 18:22 编辑

大家搜标题吧民间版动力电池针刺实验，今日主角：宁德时代811单体吓死人了这电池做的汽车吓死人了还有特斯拉21700电池的穿刺直接飞了

看来还是磷酸铁锂靠谱点比亚迪做的穿刺视频确实好很多至少不会烧起来

作者: eroware 时间: 2020-5-23 18:19
https://bbs.hupu.com/35529848.html 这里有视频愿意看可以过去看

作者: eroware 时间: 2020-5-23 18:43
宁德时代的回应很有意思钢针刺不进去有视频可以搜哪里有这么回应的刺不进去叫穿刺实验啊？[attach]2083833[/attach]

作者: mmm27000 时间: 2020-5-23 18:47

eroware 发表于 2020-5-23 18:19
https://bbs.hupu.com/35529848.html 这里有视频愿意看可以过去看

穿刺立刻爆炸没见到，倒是见到经常有失火的视频报道。

作者: eroware 时间: 2020-5-23 18:52

mmm27000 发表于 2020-5-23 18:47
穿刺立刻爆炸没见到，倒是见到经常有失火的视频报道。

视频里是穿刺后立刻喷出火炬我看长度有电池长度的10倍要是电池组绝对能点燃旁边的电池连锁反应特斯拉的是直接飞了电池外壳都烧红了

作者: dqp05 时间: 2020-5-23 18:53

mmm27000 发表于 2020-5-23 18:47
穿刺立刻爆炸没见到，倒是见到经常有失火的视频报道。

如果电池组数量太多，爆炸还是有可能的

作者: mmm27000 时间: 2020-5-23 19:01
本帖最后由 mmm27000 于 2020-5-23 19:03 编辑

dqp05 发表于 2020-5-23 18:53
如果电池组数量太多，爆炸还是有可能的

大单体不是集密的18650，我玩几年电池，还没见过大单体爆炸的（全世界范围内新闻）。就算有也可能极少爆炸发生。

作者: spyke 时间: 2020-5-23 19:10
本帖最后由 spyke 于 2020-5-23 19:12 编辑

电池这东西有得就有失不炸的电池不是循环少就是密度低日产卖掉自己一手养大的电池厂不也是因为达到了发展极限不得不抛弃逼养的那个算是一种作弊它把磷酸铁特意做薄这样一来密度也就小了本来磷酸铁密度也不高双损特斯拉换上加价1W的南京LG不也后悔了还是会飞的电池好

作者: dqp05 时间: 2020-5-23 19:11

mmm27000 发表于 2020-5-23 19:01
大单体不是集密的18650，我玩几年电池，还没见过大单体爆炸的（全世界范围内新闻）。就算有也可能极少爆炸 ...

现在纯电动汽车，几乎都是18650或者21700

作者: eroware 时间: 2020-5-23 19:21

spyke 发表于 2020-5-23 19:10
电池这东西有得就有失不炸的电池不是循环少就是密度低日产卖掉自己一手养大的电池厂不也是因为达到了发展 ...

比亚迪的确有点偷换概念如果把电池叠起来也这么厚穿刺可能温度更高但是中间那个磷酸铁锂的对比就能看出来明显比三元好多了汽车上用还是磷酸铁锂安全点工信部也改规定了要有5分钟逃生时间我看三元这次是过不了了烧起来后啥材料能耐住这么高温5分钟啊 5分钟能耐住我估计三元也都烧完了

作者: spyke 时间: 2020-5-23 19:45

eroware 发表于 2020-5-23 19:21
比亚迪的确有点偷换概念如果把电池叠起来也这么厚穿刺可能温度更高但是中间那个磷酸铁锂的对比就能 ...

这个要看日产动向人家老牌0事故都全线换三元了就中国那帮吃闲饭的部门宣布换成铅酸电池你觉得大佬会去跟着政策走吗

作者: 怒独僧 时间: 2020-5-23 20:20

spyke 发表于 2020-5-23 19:45
这个要看日产动向人家老牌0事故都全线换三元了就中国那帮吃闲饭的部门宣布换成铅酸电池你觉得大佬会 ...

三元的隐患确实是在，现在能做的就是怎样保护它让这个不定时Z弹别爆炸。0事故一方面是运气，一方面是保护的好，但风险并没有消除。
虽然三元相对来说不安全，但让改铅酸显然有些走极端了。我感觉还是磷酸铁锂各方面更均衡一些。

作者: spyke 时间: 2020-5-23 20:38

怒独僧发表于 2020-5-23 20:20
三元的隐患确实是在，现在能做的就是怎样保护它让这个不定时Z弹别爆炸。0事故一方面是运气，一方面是保护 ...

0事故应该指的是LMO版本 Leaf1并没有真正的做到0自燃后期喷火版点过房子

作者: xinxincainiao 时间: 2020-5-23 20:44
等待钛酸锂走红

作者: 怒独僧 时间: 2020-5-23 20:49

xinxincainiao 发表于 2020-5-23 20:44
等待钛酸锂走红

钛酸锂能量密度太低，但充电快、寿命长，很适合用在公交车上，所以对格力银隆我还是很看好的。

作者: daala 时间: 2020-5-23 21:14
本帖最后由 daala 于 2020-5-23 21:29 编辑

锂电要穿刺不起火，得上凝胶电池，这个是原来大法的专利（后来好像卖给村田了），大法的机子和充电宝基本极少爆，就是因为这个，但是就是成本高会卖得贵。而且要做大容量相对更难。现有技术水平下，民用版本大量使用这个不太现实。军用安全级燃料电池日本及韩国都没有相关技术和生产能力，日本苍龙和韩国214都得用德国进口电池。

作者: 东方的云彩 时间: 2020-5-23 22:30
小单体天生缺陷不适合在震动高的地方使用，底盘拆开没有不漏的品牌，从上至下，从进口到国产就没有品牌能逃过去的，都漏。

作者: guyi168 时间: 2020-5-24 11:12
个人感觉穿刺实验没什么意思，装在车上的电池有多大可能会造成穿刺，最多挤压变形

作者: MAGLITE 时间: 2020-5-24 11:16
正常。反正我能说的就是，在展会上穿刺不影响，切掉一半还能正常放电都是有猫腻的。

作者: MAGLITE 时间: 2020-5-24 11:18

daala 发表于 2020-5-23 21:14
锂电要穿刺不起火，得上凝胶电池，这个是原来大法的专利（后来好像卖给村田了），大法的机子和充电宝基本极 ...

一样起火，前几天刚玩残废一个聚合物。
一点但正负极集流体短路，化学能势必迅速释放

作者: MAGLITE 时间: 2020-5-24 11:20

guyi168 发表于 2020-5-24 11:12
个人感觉穿刺实验没什么意思，装在车上的电池有多大可能会造成穿刺，最多挤压变形
...

挤压变形就有可能造成内部隔膜被集流体刺破。况且交通事故中被其他部件和外来物刺破钢板的风险还是有的

作者: ppace 时间: 2020-5-24 13:19
我就理解不了了，好好的电池为什么非得穿刺，它就那个物理性质，它就是那个东西，你正常用，做好保护就完了。
非得穿刺它干吗，现行的各种能源，有绝对安全的吗？
电还打人呢，因为电打人，就要抵制吗？
你穿刺下发电机试试，你刺一下核电站试试。
风电机倒了还能砸人呢。
抵制动力电池，是因为挡了谁的财路了吗？

作者: kimimh 时间: 2020-5-24 14:32
今天看新闻就看到一条宁德时代：比亚迪刀片电池不一定安全针刺测试应取消

作者: threecai 时间: 2020-5-24 14:38
本帖最后由 threecai 于 2020-5-24 14:39 编辑

ppace 发表于 2020-5-24 13:19
我就理解不了了，好好的电池为什么非得穿刺，它就那个物理性质，它就是那个东西，你正常用，做好保护就完了 ...

因为这样的电池，是要安装在汽车上的。
而汽车只要上路，就可能会发生事故。
发生事故了，车辆受到撞击了，就可能会被车体的各种结构而挤压电池造成变形和损坏。如果你未来的汽车，把一大堆这种电池，装在你的P股底下（很多电动汽车都是把电池板装在底盘上的，包括特斯拉），你觉得怕不怕？
油车也会烧，但是没有电池燃烧的这么剧烈。
这火焰都是喷射出来的，根本没有什么材料可以抵挡的住这么厉害的火焰。
最近几个月，电动车自燃的太多了。有停着不动的，有充电的，看着都可怕。不但自己的车烧了，还把旁边的车给烧了。

作者: mis01 时间: 2020-5-24 14:52
简直就是行走的定时**

作者: poiuy999 时间: 2020-5-24 15:40
个人觉得新能源车还是向燃料电池看齐吧

作者: eroware 时间: 2020-5-24 17:42

ppace 发表于 2020-5-24 13:19
我就理解不了了，好好的电池为什么非得穿刺，它就那个物理性质，它就是那个东西，你正常用，做好保护就完了 ...

还是安全问题没有解决安全问题前我感觉大规模推广还是有隐患的其实这电池用作老年代步车低速电动车倒是合适高速的感觉有点点不安全电动自行车用也挺好

作者: eroware 时间: 2020-5-24 17:44

threecai 发表于 2020-5-24 14:38
因为这样的电池，是要安装在汽车上的。
而汽车只要上路，就可能会发生事故。
发生事故了，车辆受到撞击了 ...

最近是起火的有点多不知道为啥是最近起火的车都是高镍电池闹得么？

作者: asoya 时间: 2020-5-24 17:53

spyke 发表于 2020-5-23 19:10
电池这东西有得就有失不炸的电池不是循环少就是密度低日产卖掉自己一手养大的电池厂不也是因为达到了发展 ...

这就不客观了，比亚迪那个再薄，比特斯拉的18650或者21700直径还小？ 18650尺寸足够小了把，扎一下试试。手机电池薄不薄？扎一下试试？

作者: asoya 时间: 2020-5-24 17:56

eroware 发表于 2020-5-23 19:21
比亚迪的确有点偷换概念如果把电池叠起来也这么厚穿刺可能温度更高但是中间那个磷酸铁锂的对比就能 ...

跟厚薄关系很小，你一层扎不坏，叠两层也不会坏，容易坏的，你多薄都不行，一划拉就完蛋了。

作者: asoya 时间: 2020-5-24 17:59

ppace 发表于 2020-5-24 13:19
我就理解不了了，好好的电池为什么非得穿刺，它就那个物理性质，它就是那个东西，你正常用，做好保护就完了 ...

都是电池，三星手机那个爆炸电池你敢用不，电池和电池的安全性是存在区别的。这个穿刺是模拟电池内部短路后果的，不是大家想象的外部刺破。

作者: asoya 时间: 2020-5-24 18:00

eroware 发表于 2020-5-23 18:43
宁德时代的回应很有意思钢针刺不进去有视频可以搜哪里有这么回应的刺不进去叫穿刺实验啊？

...

这就是臭不要脸了。

作者: asoya 时间: 2020-5-24 18:01

poiuy999 发表于 2020-5-24 15:40
个人觉得新能源车还是向燃料电池看齐吧

家用车可能性不大。燃料电池的前途还是指望商用车吧。

作者: pbh2017 时间: 2020-5-24 19:00
表演穿刺的，都是巴不得电动车被限制。一般事故，并不容易致使底盘遭到穿刺那种变形，但凡底盘都变形被穿刺了，即便不起火爆炸，人活下来的机会也不大了。
至于提到停放中行驶中和充电中起火的，那些个和穿刺起火又有什么关系呢？那是另外一个问题了。
做穿刺实验实质上和拿打火机点亮观察油箱里还剩多少油一样的蠢！

作者: wjbsz508 时间: 2020-5-24 19:12
宁德和福耀等等，会不会又是下一个重点，现在这阶段，故事不是事故，很多！！

作者: eroware 时间: 2020-5-24 20:00

pbh2017 发表于 2020-5-24 19:00
表演穿刺的，都是巴不得电动车被限制。一般事故，并不容易致使底盘遭到穿刺那种变形，但凡底盘都变形被穿刺 ...

你应当看看别人的回复穿刺是模拟短路锂电池内部也会短路不信回家找几个过放电的LG锂电你看看有没有完全短路的 LG的过放电的很容易短路三洋的少所以大单体一样隔膜破了突然短路也不是不可能

作者: 闯王 时间: 2020-5-24 20:18
越来越觉得家里那些18650是不定时**，哪天人不在家的时候烧起来，后果真的

作者: dqp05 时间: 2020-5-24 21:13

pbh2017 发表于 2020-5-24 19:00
表演穿刺的，都是巴不得电动车被限制。一般事故，并不容易致使底盘遭到穿刺那种变形，但凡底盘都变形被穿刺 ...

三元锂自燃，多数是因为内部枝晶刺破隔膜，短路造成的，穿刺实验是模拟内部短路而已；

作者: kinjiyou 时间: 2020-5-24 22:06
要是真有这样的技术，苹果手机绝对第一个用。。。不太会轮到比亚迪。。。

要么这个电池物理上有猫腻，要么就是有特有的缺陷无法商用。。。

作者: 轻风吹 时间: 2020-5-24 22:22
亲身经历过72V74Ah的电池接错线，相当于短路，随着“包”一声，瞬间直径七八毫米的铜柱没了！另外说一下宁德时代也产磷酸铁锂。前两年磷酸铁锂被三元打的抬不起头，比亚迪都开始进军三元。不知道这次比亚迪能把磷酸铁锂搬回局面不。

作者: dqp05 时间: 2020-5-24 22:38

kinjiyou 发表于 2020-5-24 22:06
要是真有这样的技术，苹果手机绝对第一个用。。。不太会轮到比亚迪。。。

要么这个电池物理上有猫腻，要么 ...

不是比亚迪牛，而是磷酸铁锂的特性；

苹果才不会用磷酸铁锂，储能小啊

作者: dqp05 时间: 2020-5-24 22:40

轻风吹发表于 2020-5-24 22:22
亲身经历过72V74Ah的电池接错线，相当于短路，随着“包”一声，瞬间直径七八毫米的铜柱没了！另外说一下 ...

以前是因为国家补贴，要求高的储能密度，三元储能比磷酸铁锂高，所以三元锂大胜；

现在国家补贴要停止了，厂家要重新选择，综合考虑，磷酸铁锂还是不错的。

作者: pender 时间: 2020-5-24 23:03
来这里混怎么能没有物理常识呢？刺穿就是正负极短路，短路能不爆炸起火吗？短路的能量你觉得应该怎样释放合理？电池内阻大就不会有问题，否则肯定会起火爆炸，我管你是大法的电池还是特斯拉的，都一个鸟样

作者: eroware 时间: 2020-5-24 23:13

pender 发表于 2020-5-24 23:03
来这里混怎么能没有物理常识呢？刺穿就是正负极短路，短路能不爆炸起火吗？短路的能量你觉得应该怎样释放 ...

但是材料也不稳定他为了证明高温下三元不如磷酸铁锂稳定吧

作者: L555T_007 时间: 2020-5-25 09:14

ppace 发表于 2020-5-24 13:19
我就理解不了了，好好的电池为什么非得穿刺，它就那个物理性质，它就是那个东西，你正常用，做好保护就完了 ...

是的，车也不是拿来撞的

我建议减配安全气囊，省钱

安全第一啊。
电动汽车碰撞电池变形和外部穿刺，常识问题

作者: Ni-Mh 时间: 2020-5-25 09:43
不如换个思路，从汽车防碰撞系统上多想想办法。

作者: opas01 时间: 2020-5-25 11:35
三元锂铁锂之争不是一天两天了，为什么这么多年来还是三元锂的天下，就是因为铁锂除了所谓安全在其他性能上有着天生无法克服的缺陷。当然三元在某些地方上也有，但是厂家和消费者都会做选择对不对。？而我要说的就是不要得这种为了自家主营的铁锂能好卖而去黑三元的缺点，却只字不提铁锂缺陷的行为感到不齿而已。当然这是商人本质行为，无可厚非，但也不影响我个人鄙视这种行为，对不对。扯远了，说个实际的吧。就实际装车来说，你铁锂要达到跟三元一样的容量，重量和体积起码要增加一倍。车子重了是不是要增加刹车距离，车子重了那么多开起来更耗电了，所以你要做到跟三元一样的里程那就需不需要更大一点的容量？实际上三元节省下来的空间是否可以在外部做更多的安全防控手段。？铁锂的低温差特性导致北方冬天不好用怎么说？消费者会不会选择一辆更贵，更重，更耗电，冬天不是那么好用的车子。当然你可以说冬天电子辅热可以正常工作，但是需不需要消耗更多的电？这些是不是成本？这些是不是厂家和消费者需要考虑的问题？另外起火还要考虑两种电池在别的一样条件下产生的结果，比如，外部短路，充电短路起火之类的，这种就算你是铁锂也一样会烧车，只能说烧的概率小一点，并不代表完全不会烧，在计算了这些因素之后，不要得这个刀片电池针刺不起火在实际应用中还能占多大比重。？这都是厂家权重之后的结果。说简单的吧，在什么我们国内普及的是220v电而不用更安全的110v标准呢，这就是结合国情等等各方面情况才产生的结果。并不是说你这个做了针刺实验不烧它就一定好用，要结合实际使用情况来选择。车子它是一个整体由许多零件组成，电池只是其中一部分。还涉及到了使用人群等其他问题。所以单凭一个针刺实验就算证明了你在这样的情况下不烧，那还是无法克服铁锂其他缺陷，然而不要得对这些缺陷实际上只字未提。

作者: lcocktail 时间: 2020-5-25 11:43

轻风吹发表于 2020-5-24 22:22
亲身经历过72V74Ah的电池接错线，相当于短路，随着“包”一声，瞬间直径七八毫米的铜柱没了！另外说一下 ...

我给36V12AH电池组测电压的时候表笔不小心在接口处直接短路，瞬间炸出火花笔尖融化了，感觉这东西拿来做点焊机应该非常强

作者: opas01 时间: 2020-5-25 11:53
这么说吧，即使你真的针刺不烧，不代表你就是个好电池。作为电动车电池又不是只有一个短路不烧为标准的，否则，用铅酸她不香吗？你看有厂家用不。？这么安全为啥不用。？电动两轮用铅酸这么多的有没有烧车的例子。？所以，呵呵，你真的相信不要得这个测试是为了广大人民着想嘛

作者: lcocktail 时间: 2020-5-25 11:57

threecai 发表于 2020-5-24 14:38
因为这样的电池，是要安装在汽车上的。
而汽车只要上路，就可能会发生事故。
发生事故了，车辆受到撞击了 ...

能量密度大意味着同能量下体积小，电池置于乘员舱底部其实是最优解，因为这样放置电池在碰撞事故中受到的保护比车内乘员还大的多，如果这样都把电池组撞烂人也早撞死了。美国IIHS的碰撞测试比五星批发部严格多了，也没见新能源车表现差。三元锂最大的风险还是由内而外的出问题。
磷酸铁锂的优势是不容易出现热失控，三元锂从内部出问题的风险比磷酸铁锂大，特别是这几年为了追求容量，隔膜越来越薄卷绕越来越紧。一旦有一两节电芯体质不好，晶枝刺破隔膜导致内部短路，就容易出现整体热失控，并且蔓延速度极快，导致短时间内整个电池组所有电芯一起完蛋。
而解决问题的思路有很多，并不一定是减缓内部短路热失控蔓延，也可以抑制防止内部短路，或者设计应急处置装置
比如比如检测到电池组出事，只会发出警告，还可以做得更激进，比如多少秒后直接将出事的电池组从车底抛出，带有备份电池组用于后续车辆制动之类的。

作者: dqp05 时间: 2020-5-25 13:02

opas01 发表于 2020-5-25 11:35
三元锂铁锂之争不是一天两天了，为什么这么多年来还是三元锂的天下，就是因为铁锂除了所谓安全在其他性能上 ...

目前三元锂占比大，和国家的补贴关系很大，只有能量密度大的才能享受补贴，所以打压了磷酸铁锂；

现在国家补贴要取消了，让市场来判断三元锂和磷酸铁锂吧；

三元锂除了安全性差，还有一个问题：价格，因为钴的全球储量有限，价格暴涨，除非三元锂不用钴，否则早晚要完蛋；

作者: jnjn9988 时间: 2020-5-25 13:09
燃油车穿刺油箱后果也很严重

作者: daala 时间: 2020-5-25 17:22

MAGLITE 发表于 2020-5-24 11:18
一样起火，前几天刚玩残废一个聚合物。
一点但正负极集流体短路，化学能势必迅速释放 ...

使用了聚合物凝胶电解质并不是就是大法专利那个凝胶电池。要是别家能做出来，大法的也不会卖得超贵了。当年丧门星BOOM7电池翻车，就是以为反正都是聚合物凝胶电解质，换家厂子不用村田的没事，结果就BOOM了，后来重新换回村田的，这几年啥事没有。日本地震多，锂电限制非常严格，大法那个电池的安全指标就是专门针对穿刺和挤压的。

作者: zxhdoop 时间: 2020-5-25 18:15

eroware 发表于 2020-5-24 20:00
你应当看看别人的回复穿刺是模拟短路锂电池内部也会短路不信回家找几个过放电的LG锂电你看看有没 ...

看不过眼了，过放的电池短路就相当于一根导线了，还着毛的火。我有60来个18650过放还反冲电的。还有4个磷酸铁铝也是一样情况，拆开里面多是斑点。就这样还用了几次才发现问题。都是没保护板的。这穿刺实验是有点的情况。没电就没有能量。

作者: eroware 时间: 2020-5-25 18:42

jnjn9988 发表于 2020-5-25 13:09
燃油车穿刺油箱后果也很严重

燃油车穿刺没火花不会着火汽油挥发还能降温燃油车的油箱不会自己短路起火但是锂电池不受外力自己会短路的

作者: eroware 时间: 2020-5-25 18:45

zxhdoop 发表于 2020-5-25 18:15
看不过眼了，过放的电池短路就相当于一根导线了，还着毛的火。我有60来个18650过放还反冲电的。还有4个 ...

过放电后会有结晶但是不代表结晶会立刻短路锂电的我遇到过1次但是镍氢有遇到过充电过程突然发热自己的皮都融化了之后又好了等于估计隔膜有结晶刺破了短路大电流又给烧开了短时间放热后正常了是电池都有类似情况吧我这旧铅酸也有突然短路的长期过放电的充电过程突然剧烈发热然后电压下降了应当是单格突然短路

作者: spyke 时间: 2020-5-25 19:27

eroware 发表于 2020-5-25 18:45
过放电后会有结晶但是不代表结晶会立刻短路锂电的我遇到过1次但是镍氢有遇到过充电过程突然发热 ...

结晶是材料不纯所致是计划外的化学反应高品质生产加工的锂电结晶率非常低结晶也不是只有过放才有日常循环就会产生因杂质不同结晶也会多种多样大部分都是跟水的结晶

作者: eroware 时间: 2020-5-25 23:04

spyke 发表于 2020-5-25 19:27
结晶是材料不纯所致是计划外的化学反应高品质生产加工的锂电结晶率非常低结晶也不是只有过放才有日常 ...

可能工艺相关小品牌不说大品牌里 LG的容易出现这个问题貌似索尼松下的很少出现松下也遇到过突然短路然后就没电了

作者: lyp963211 时间: 2020-5-25 23:40
汽油车一点火星直接上天怎么不说呢，每年乘客被直接火化的比率只怕比新能源车翻倍吧，照这么说，最安全的绿色出行还是骑马吧

作者: bbk 时间: 2020-5-26 00:05

dqp05 发表于 2020-5-25 13:02
目前三元锂占比大，和国家的补贴关系很大，只有能量密度大的才能享受补贴，所以打压了磷酸铁锂；

现在国 ...

好像这几年补贴拿最多的就是比压低，它专做三元的吗？

作者: 2724376393 时间: 2020-5-26 00:42

threecai 发表于 2020-5-24 14:38
因为这样的电池，是要安装在汽车上的。
而汽车只要上路，就可能会发生事故。
发生事故了，车辆受到撞击了 ...

现在多数半挂车驾驶室后的天然气罐感觉更危险

作者: eroware 时间: 2020-5-26 02:17

lyp963211 发表于 2020-5-25 23:40
汽油车一点火星直接上天怎么不说呢，每年乘客被直接火化的比率只怕比新能源车翻倍吧，照这么说，最安全的绿 ...

汽油车如果不泄漏是不会起火的就是起火还有时间跑出来电池的有时候不用碰撞自己就会短路碰撞后就那个温度和燃烧速度比汽油车还快吧最主要是汽油车着火了能扑灭你电池的扑灭不了的

作者: dqp05 时间: 2020-5-26 02:43

bbk 发表于 2020-5-26 00:05
好像这几年补贴拿最多的就是比压低，它专做三元的吗？

国家不同偏向三元锂，比亚迪不傻啊，当然也跟着做三元锂啊；

国家准备要停止补贴了，这不，比亚迪马上转向磷酸铁锂，比亚迪的汉，磷酸铁锂，600公里

作者: lyp963211 时间: 2020-5-26 07:13

eroware 发表于 2020-5-26 02:17
汽油车如果不泄漏是不会起火的就是起火还有时间跑出来电池的有时候不用碰撞自己就会短路碰撞后就 ...

汽油车着火能救能跑也只限于非油箱里的油，你试试油箱来点火星，真烧起来，比电池还惨。电池短路其实绝大多数情况也不会爆炸，当然山寨车型列外。

作者: eroware 时间: 2020-5-26 07:20

lyp963211 发表于 2020-5-26 07:13
汽油车着火能救能跑也只限于非油箱里的油，你试试油箱来点火星，真烧起来，比电池还惨。电池短路其实绝大 ...

电池如果起火是无法扑灭的油箱看你怎么烧了如果破个洞流的到处都是也许难扑救但是如果面积大也不是不可能扑救除非你油满的再说油箱破的几率不是特大吧必须有撞击吧没撞击破不容易电池不撞充电都能起火至少最近看到的起火的电动车都是好好的停车就自燃了有的甚至没在充电

作者: Colin007 时间: 2020-5-26 10:04
结晶确实是最可怕的，过放电和长期不用的电池，特别要小心。
针刺实验，就有点杞人忧天的感觉。
Model3为了这个，特地重新加固了整个座舱，而非国内厂家的加固电池包。
这样一来，不仅间接增加了电池包强度，也同时提高了整车安全性，尤其是翻滚。

黑匣子都能做出来，难道一个低速汽车在地面上的撞击，都做不好吗！

作者: kinjiyou 时间: 2020-5-26 11:16
苹果手机穿刺了，一般都会烧起来，但也是最安全的手机之一。。。聚合物电池容量都不大的，而且活性也不是同类最高的。。。

作者: eroware 时间: 2020-5-26 12:43

Colin007 发表于 2020-5-26 10:04
结晶确实是最可怕的，过放电和长期不用的电池，特别要小心。
针刺实验，就有点杞人忧天的感觉。
Model3为 ...

你先看看现在自燃的电动汽车有几个是撞击后起火的反倒都是停车起火的

作者: dqp05 时间: 2020-5-26 14:28
驾驶员被烧身亡深圳电动货车追尾起火
https://www.autohome.com.cn/news ... ml?pvareaid=3311316

这个事故，电动货车电池部分（底盘）没有受损，照样起火

作者: Colin007 时间: 2020-5-26 14:44
本帖最后由 Colin007 于 2020-5-26 14:45 编辑

eroware 发表于 2020-5-26 12:43
你先看看现在自燃的电动汽车有几个是撞击后起火的反倒都是停车起火的
...

楼主的意思是针刺起火，搞清论点！！！
当然其它原因起火，也是可以的。

可这坛友讨论，总有一种感觉像是被前女友抛弃，世界上所有女人都不会爱你一样！

作者: Colin007 时间: 2020-5-26 14:53

dqp05 发表于 2020-5-26 14:28
驾驶员被烧身亡深圳电动货车追尾起火
https://www.autohome.com.cn/news/202005/998914.html?pvareaid=331 ...

这个案例要具体分析
大概猜想是经常反复快充，也可导致起火，碰撞是诱因。

作者: eroware 时间: 2020-5-26 16:13

Colin007 发表于 2020-5-26 14:44
楼主的意思是针刺起火，搞清论点！！！
当然其它原因起火，也是可以的。

针刺就是模拟短路啊电池短路的不少那么多起火的多数是充电和停车过程不能说都是撞击吧有的就是电池品质问题或者pack内部问题短路啊

作者: invensys 时间: 2020-5-27 19:06

dqp05 发表于 2020-5-26 14:28
驾驶员被烧身亡深圳电动货车追尾起火
https://www.autohome.com.cn/news/202005/998914.html?pvareaid=331 ...

这不知道是哪个厂家的车，跟前不久停着充电突然起火的那辆电动小型货柜车非常像。

作者: bbk 时间: 2020-5-27 20:50

dqp05 发表于 2020-5-26 02:43
国家不同偏向三元锂，比亚迪不傻啊，当然也跟着做三元锂啊；

国家准备要停止补贴了，这不，比亚迪马上转 ...

说的好像前两年比牙低不做铁锂一样。。。。。。
只是比例降低，主要还是做铁锂，明明是比鸭低赚最多补贴，到你嘴里就是别人是因为补贴才做三元

作者: dqp05 时间: 2020-5-27 21:27

bbk 发表于 2020-5-27 20:50
说的好像前两年比牙低不做铁锂一样。。。。。。
只是比例降低，主要还是做铁锂，明明是比鸭低赚最多补贴 ...

你误解了；

比亚迪和宁德时代，都同时做三元和磷酸铁锂；

国家没有补贴前，比亚迪偏向磷酸铁锂，国家给补贴后，加大三元锂比重而已；

现在国家要取消补贴了，比亚迪又开始力推磷酸铁锂了

作者: MAGLITE 时间: 2020-6-7 00:37

2724376393 发表于 2020-5-26 00:42
现在多数半挂车驾驶室后的天然气罐感觉更危险

LNG释放挺快的，比重小，还行吧

作者: Prophet 时间: 2020-6-10 09:12

spyke 发表于 2020-5-23 19:45
这个要看日产动向人家老牌0事故都全线换三元了就中国那帮吃闲饭的部门宣布换成铅酸电池你觉得大佬会 ...

用铅酸属于开历史倒车，记得关于电动四轮轿车测算过，铅酸只能跑40km，镍氢能到100km。
要突破200、300，必须锂离子电池。

作者: Prophet 时间: 2020-6-10 09:18

MAGLITE 发表于 2020-6-7 00:37
LNG释放挺快的，比重小，还行吧

错误，LNG是液化天然气，需要-160度低温储存。算上厚厚的保温层，车辆装不下。车辆用的是CNG，压缩天然气。就是高压气瓶储存。比17年央视那个跑5万的可燃冰储存的贾汪要多，能量密度更高。
甲烷分子量小比氮气轻，泄漏后往上走，不会在低洼处聚集。就消防安全而言是好事。
液化气、有机溶剂蒸汽泄漏后聚集在低洼处，要注意防火防爆。

作者: Prophet 时间: 2020-6-10 09:23

ppace 发表于 2020-5-24 13:19
我就理解不了了，好好的电池为什么非得穿刺，它就那个物理性质，它就是那个东西，你正常用，做好保护就完了 ...

catl 说法是正常情况下不会发生穿刺。正常工况下不会发生，但事故工况下有此风险。
车辆发生车祸后，车辆可能变形，人员受伤、受困不能及时逃生，此时车辆起火出人命。
涉及人命的应用，安全要求高就是这个道理。

作者: Prophet 时间: 2020-6-10 09:26

kimimh 发表于 2020-5-24 14:32
今天看新闻就看到一条宁德时代：比亚迪刀片电池不一定安全针刺测试应取消 ...

因为自家电池通过不了针刺测试，所以要如此要求。
定标准背后是利益之争，定的高了可以打击水平低的对手。对手不甘心束手待毙，就得把标准拉低。
任何行业都是如此。

作者: Prophet 时间: 2020-6-10 09:29

eroware 发表于 2020-5-26 16:13
针刺就是模拟短路啊电池短路的不少那么多起火的多数是充电和停车过程不能说都是撞击吧有的就是电 ...

发生事故有金属物体穿刺电池的风险，电四轮速度快且重，如果是电两轮就没这个要求。速度低，自重也轻。发生碰撞后穿刺风险太低了可以忽略。

作者: spyke 时间: 2020-6-10 19:10

Prophet 发表于 2020-6-10 09:12
用铅酸属于开历史倒车，记得关于电动四轮轿车测算过，铅酸只能跑40km，镍氢能到100km。
要突破200、300， ...

口号还管你倒车让你翻车你也得争先恐后啊

作者: MAGLITE 时间: 2020-7-3 20:43

Prophet 发表于 2020-6-10 09:18
错误，LNG是液化天然气，需要-160度低温储存。算上厚厚的保温层，车辆装不下。车辆用的是CNG，压缩天然气 ...

高速公路上那么多拖车头是lng，lng加气站我们这儿也有几座
cng是出租车和公交车用的

作者: chahu2008 时间: 2020-7-4 00:36

Prophet 发表于 2020-6-10 09:26
因为自家电池通过不了针刺测试，所以要如此要求。
定标准背后是利益之争，定的高了可以打击水平低的对手 ...

精辟，一针见血

作者: Prophet 时间: 2020-7-6 09:11

MAGLITE 发表于 2020-7-3 20:43
高速公路上那么多拖车头是lng，lng加气站我们这儿也有几座
cng是出租车和公交车用的
...

货运有lng运输车，但广大车辆只能是用cng为燃料代替汽油。

作者: Prophet 时间: 2020-7-6 09:15
个人意见，如果制定国标要加入针刺试验估计通不过。
byd只能是自家企标高于国标。

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