TUNGUSKA
发表于 2007-4-5 18:10
<p>不信我你就自己去看看吧.</p><p><a href="http://itestlab.dgzu.com/">http://itestlab.dgzu.com/</a></p>
老沈手电
发表于 2007-4-5 18:26
<p>我不用看了. 别人说的也未必对. 要用自已的脑子.</p><p>放电时,要让电池端电压高一点点并不容易,所以我说这个品胜的品质要优一点.把能量集中在有用的一段用完是优秀. 放电的质量不光是电流,而更应该是电压与电流的乘积. 为什么航模电池那么贵呢?,容量又不大.</p><p>相反,一条长长的尾巴留在了无用区,属于占着茅房一类不拉.....的一类, 有什么好呢? 用旧了的电池都这样.电放不完的.</p><p>连两幅图都有爭议了,何来证据证明过放会明显损坏镍电呢? </p><p></p>[此帖子已经被作者于1175770050编辑过]
TUNGUSKA
发表于 2007-4-5 20:36
<div class="quote"><b>以下是引用<i>老沈手电</i>在2007-04-05 18:26:36的发言：</b><br /><p>我不用看了. 别人说的也未必对. 要用自已的脑子.</p><p>放电时,要让电池端电压高一点点并不容易,所以我说这个品胜的品质要优一点.把能量集中在有用的一段用完是优秀. 放电的质量不光是电流,而更应该是电压与电流的乘积. 为什么航模电池那么贵呢?,容量又不大.</p><p>相反,一条长长的尾巴留在了无用区,属于占着茅房一类不拉.....的一类, 有什么好呢? 用旧了的电池都这样.电放不完的.</p><p>连两幅图都有爭议了,何来证据证明过放会明显损坏镍电呢? </p><p></p></div><p>为什么不去看,别人说的是未必对,那么仪器说的对不对?难到您老的脑子想的比仪器实测准确? </p><p>连负容量这么多的过放电池都说好,我还真是无话可说,你爱信不信吧.</p><p>居然拿航模SC电池来说普通镍氢,你要是不知道航模电池和普通镍氢有什么不同就先去查查资料再来叫板.</p>
憨哥
发表于 2007-4-5 22:20
<p><strong><font face="Verdana" size="4">其实很多电器说明书上都说镍氢电池要充饱用光，比如sony用AA电池的数码相机说明书（W1）上说用观看模式循环放映放电解决记忆效应问题，也没听说过镍氢电池要用过放保护电路，关于电池V-T特性图象，硷性电池和镍氢电池区别很大，好的镍氢电池V-T曲线的确比较陡。</font></strong><strong><font face="Verdana" size="4">垃圾镍氢电池真要用led手电来彻底给镍氢电池放电还真是个难题，因为内阻太大。同意老沈说的影响电池寿命的是结晶、大电流的充电等因素，论坛讨论是很有必要的，争论也是正常的，就事论事，这是论坛的规则，本人从事无线电工作多年，感觉老沈是个行家，很欣赏老沈的帖子，不愧是专家级的桐油，厉害。分析的很对路，很值得我学习！谢谢！</font></strong></p><p><strong><font face="Verdana">TUNGUSKA 发的哪个关于电池测试的地址我也仔细看了，我觉得和我们讨论的问题并无矛盾！细心的桐油可以参考一下。也谢谢TUNGUSKA的顶贴！</font></strong></p><p></p>[此帖子已经被作者于1175824309编辑过]
nobody415
发表于 2007-4-6 13:44
老沈手电
发表于 2007-4-7 09:49
<div class="quote"><b>以下是引用<i>TUNGUSKA</i>在2007-04-05 20:36:01的发言：</b><br /><p>为什么不去看,别人说的是未必对,那么仪器说的对不对?难到您老的脑子想的比仪器实测准确? </p><p>连负容量这么多的过放电池都说好,我还真是无话可说,你爱信不信吧.</p><p>居然拿航模SC电池来说普通镍氢,你要是不知道航模电池和普通镍氢有什么不同就先去查查资料再来叫板.</p></div><p>咱很忙. 本来不想去了. 碍于你的固执,还是去了一下. </p><p><a href="http://itestlab.dgzu.com/">http://itestlab.dgzu.com/</a> 这只是网上自发的评测实验吧? </p><p>1 看看导线拖得有多长,就可知其专业水准. (或者说测量范围有多狭).</p><p>2 只看放电电流,无视放电电压的评测有意义吗? 这里忽视了放电质量. 忽视了质与量的矛盾. </p><p>3 仪表是死的,但人是活的..........不同的测试方法会有不同的结果.......(比如,咱们测1AA手电时,电流表就不宜串入输入回路,否则会有荒唐的读数,). 是相信仪表还是相信人呢? </p><p>即使是同一组原始数据,也可以由不同的人分析出不同的结论. 比如对品胜的结论,咱就给好评! </p><p>4 断言品胜的曲线陡是因为过放电造成的? 够严谨吗?</p><p>先不说该曲线陡是好是歹.</p><p>总得先找个确信没有“过放电”的品胜作个对照, 且也要让该品胜拖上一条长长的尾巴才对啊!</p><p>这就叫严谨!</p><p>5 别人的实验都是有客观值价的. 但要引为已用,就得动动自己的脑子.</p><p></p><p></p><p></p>[此帖子已经被作者于1175913087编辑过]
ljljx682
发表于 2007-4-7 10:27
<p>买回来的镍氢电池如果离生产日期久了电压都很低。。</p><p>不过为啥相同的电池充满后，自己用电阻给电池放电到0.3v后，过2分钟一测空载电压，电压还是有1.1v多呢。。这时候算不算过放。。</p><p>不过此时有的电池接上电阻后电压从1.1v慢慢下降。。有的瞬间降到0.3x v。。。</p>
老沈手电
发表于 2007-4-7 11:16
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ljljx682</i>在2007-04-07 10:27:17的发言：</b><br /><p>买回来的镍氢电池如果离生产日期久了电压都很低。。</p><p>不过为啥相同的电池充满后，自己用电阻给电池放电到0.3v后，过2分钟一测空载电压，电压还是有1.1v多呢。。这时候算不算过放。。</p><p>不过此时有的电池接上电阻后电压从1.1v慢慢下降。。有的瞬间降到0.3x v。。。</p></div><p>1 生产日期久的,电压近零的又放置过久的镍氢电池的电解液中是会析出结晶体,妨碍电池性能,严重时结晶体会导致正负两电极短路,造成电池在充电时得不到能量而无法充起........ </p><p>2 但是,镍电的长期亏电与使用中的短时放电至低电压甚至近零伏根本就不是一回事. 电解液中的结晶析出并不是一朝一夕就能形成的. </p><p>3 优秀的电池不管是满电状态还是亏电状态. 空载电压与满载电压离得相对近点. </p><p>比如,满电时,带上负载也跌得不多,亏电了,断开后也回升不了多少电压的. </p><p>越差的电池, 空载电压与满载电压离得越远点. 比如,满电时,带上负载就跌得多点,亏电时,断开后又能回升得较高电压的. 就是劣品. </p><p>其中,全是内阻引起. </p><p> </p><p> </p>
TUNGUSKA
发表于 2007-4-8 02:51
<div class="quote"><b>以下是引用<i>老沈手电</i>在2007-04-07 09:49:38的发言：</b><br /><p>咱很忙. 本来不想去了. 碍于你的固执,还是去了一下. </p><p><a href="http://itestlab.dgzu.com/">http://itestlab.dgzu.com/</a> 这只是网上自发的评测实验吧? </p><p>1 看看导线拖得有多长,就可知其专业水准. (或者说测量范围有多狭).</p><p>2 只看放电电流,无视放电电压的评测有意义吗? 这里忽视了放电质量. 忽视了质与量的矛盾. </p><p>3 仪表是死的,但人是活的..........不同的测试方法会有不同的结果.......(比如,咱们测1AA手电时,电流表就不宜串入输入回路,否则会有荒唐的读数,). 是相信仪表还是相信人呢? </p><p>即使是同一组原始数据,也可以由不同的人分析出不同的结论. 比如对品胜的结论,咱就给好评! </p><p>4 断言品胜的曲线陡是因为过放电造成的? 够严谨吗?</p><p>先不说该曲线陡是好是歹.</p><p>总得先找个确信没有“过放电”的品胜作个对照, 且也要让该品胜拖上一条长长的尾巴才对啊!</p><p>这就叫严谨!</p><p>5 别人的实验都是有客观值价的. 但要引为已用,就得动动自己的脑子.</p><p></p><p></p><p></p></div><p>就说你这人自信心爆棚,自己没实测过就以凭空臆想来否定仪器实测的结果,让你去看看也不愿意,去看了又看不完整,那里的CET电池测试你又作何解释? </p><p>咬定个放电电压,电压高就质量高吗?那就好办了,电池厂稍微提高电解液浓度就做出了你所谓的优质电池.</p><p>再说,电压高能量低的电池又有何用,你这个640mWH电池比950mWH的电池好的理论估计也就你自己能接受.</p>
ljljx682
发表于 2007-4-8 12:05
<p><br />貌似品胜和gp。。跟eneloop和sanyo 2700很像- -</p><p><br /></p>
刹那激情
发表于 2007-4-8 18:43
<p>尽信书不如无书，至理名言。</p><p>PS：我不懂电池，但我从不刻意“呵护”电池，出门前相机的镍氢电池不管是否有电，充满再说。手机不管是否有电，两天就充电－－－－－等到要用时没电，那才叫冤。</p>
老沈
发表于 2007-4-9 18:03
<div class="quote"><b>以下是引用<i>TUNGUSKA</i>在2007-04-08 02:51:14的发言：</b><br /><p>就说你这人自信心爆棚,自己没实测过就以凭空臆想来否定仪器实测的结果,让你去看看也不愿意,去看了又看不完整,那里的CET电池测试你又作何解释? </p><p>咬定个放电电压,电压高就质量高吗?那就好办了,电池厂稍微提高电解液浓度就做出了你所谓的优质电池.</p><p>再说,电压高能量低的电池又有何用,你这个640mWH电池比950mWH的电池好的理论估计也就你自己能接受.</p></div><p>放电电压高点是太难了,太难得了.不是提高浓度就可以. </p><p>加了贵金属可以降内阻,成本又会增不少,自放电又会大不少,.....但为了降内阻,只能这样,所以,内阻低的不易实现,最可贵! </p><p>根据公布的曲线,超霸的比品胜的多了300mah,但这300mah是在1V电压以下,有多大意义实用意义呢? </p><p>相反1V以上的工作区,品胜电池的输出电压高,难能可贵! 比,超霸的供电质量高,输出功率大! 要是过放电能达到品胜电池的品质,建议在生产工艺上增加过放电工艺,提升电池输出电压,改善品质! </p><p>还有一个最最重要的根本: 我们是在讨论什么? 我们是在讨论镍电使用过程中的过放电的危害的可能性!这种过放电不会持续一天两天. 你拿来想证明的是什么?是电池存放中的过放电危害,是少说要好几个月的过放电压才会形成的损害. 这本质上的区别能混为一谈吗? </p>
TUNGUSKA
发表于 2007-4-10 15:21
<div class="quote"><b>以下是引用<i>老沈</i>在2007-04-09 18:03:59的发言：</b><br /><p>放电电压高点是太难了,太难得了.不是提高浓度就可以. </p><p>加了贵金属可以降内阻,成本又会增不少,自放电又会大不少,.....但为了降内阻,只能这样,所以,内阻低的不易实现,最可贵! </p><p>根据公布的曲线,超霸的比品胜的多了300mah,但这300mah是在1V电压以下,有多大意义实用意义呢? </p><p>相反1V以上的工作区,品胜电池的输出电压高,难能可贵! 比,超霸的供电质量高,输出功率大! 要是过放电能达到品胜电池的品质,建议在生产工艺上增加过放电工艺,提升电池输出电压,改善品质! </p><p>还有一个最最重要的根本: 我们是在讨论什么? 我们是在讨论镍电使用过程中的过放电的危害的可能性!这种过放电不会持续一天两天. 你拿来想证明的是什么?是电池存放中的过放电危害,是少说要好几个月的过放电压才会形成的损害. 这本质上的区别能混为一谈吗? </p></div><p>在保证寿命,容量等各项指标的前提下增高电压当然困难,具体我不清楚,但要短时间提高电压还真是加大电解液浓度就行了.</p><p>请看清楚图再说,GP多的那300mAH是在1.2V---1V间放出的,大多用电器对镍氢的截止电压都在0.8V左右,你也是做电筒电路的,你自己说你的产品截止电压是多少吧.</p><p>这个品胜的电压高,完全是因为生产工艺不同而造成的,和过放电没有关系,你去看看品胜和GP 其它几个电池的测试的就知道了.</p><p>测试的那个品胜也未必是几个月过放的,空载电压还有0.8V,要是几个月了会更低,再说就算几天的过放也会使容量降低,这是我实际使用中的体会,证据是没有了,信不信由你.</p>
xiewg
发表于 2007-4-10 17:14
<p>看了半天，没看明白到底要争点什么结果出来。。。</p><p>光看那2个曲线的话，GP在大于1.2V的放电平台上达不到总容量的85%，另外一个的总容量虽然小了，但放电平台倒是高了，这个比较货真价实。</p>
minmin8477
发表于 2007-4-21 20:17