mytomatoes 发表于 2022-10-22 01:40
BYD的那个效率是一个点，几乎不可能长期稳定在的一个点
本田最新思域上的iMMD四代混动的发动机的高效区是 ...
终于有懂的人了，byd那个说白了就是个发电机，如果当发动机用，它的热效率就没那么高了
X-flow 发表于 2022-10-21 20:56
比亚迪自今年3月就停产燃油车了，国内车企第一家，你觉得还会花大力气研发燃油发动机？
其实用卡罗拉的插混去对比dmi是不合适的，它的混动系统不适合用于插混，那纯粹就是为了适应国内政策推出的，背着块大电池反而增加油耗了
guyi168 发表于 2022-10-22 08:37
其实用卡罗拉的插混去对比dmi是不合适的，它的混动系统不适合用于插混，那纯粹就是为了适应国内政策推出 ...
说的也对，丰田尤其卡罗拉的混动设计上主要还是为了油电混而不是插混，所以跟主推插混的车型对比不太对称。
dqp05 发表于 2022-10-21 22:58
1.8L 排量，马力还不如 1.5L， 说明了什么？
升功率越大，应该是越好吧？
dmi这个发动机的热效率区间窄的很，超过80发动机并联，超过110电机就要辅助了，也就是在高速状态下不但不能充电，反而还要消耗电池电量，一旦亏电，发动机就要拼了老命工作了，所以有人说dmi上高速前一定要把电充满。第四代immd就要加入2at了，但是我觉得在国内没必要，反正限速也就120
szcpu 发表于 2022-10-22 02:26
混动最合适的是插混，兼顾了城市里的道路，也兼顾了长途高速的需求，但插混里面也有分类，就是电机的动力输 ...
电机和发动机都没有 档位，注定高速性能弱；
电机，是没有人搞变速箱了；
所以，发动机搞2档混动变速箱，比如 长城和广汽传祺的混动，2DHT，高速时就可以充分利用发动机的功率；
BYD有2种混动： DMI和 DMP， DMI是偏向省油的， DMP是偏向性能的，所以，如果想动力好，那就买DMP ；
大众的混动，其实就是在油车上并联电机； 现在的长安混动，就是这样的； 国产混动早期，很多品牌也这样做，但后来抛弃了；
缺点：只有1个电机，要么用做驱动电机，要么用作发电机， 即 没有独立的发电机，如果没电了，相当于常规的油车，所以，网上流行一句话： 有电一条龙，没电一条虫
所以，我觉得， 2档混动，既可以省油，还能保持高速性能，是个不错的方法
本帖最后由 dqp05 于 2022-10-22 10:05 编辑
guyi168 发表于 2022-10-22 09:36
dmi这个发动机的热效率区间窄的很，超过80发动机并联，超过110电机就要辅助了，也就是在高速状态下不但不 ...
DMI核心思想是让发动机工作在高效率区间， 1.5L最大80KW，常规高速，120速度时，消耗功率 20KW左右，发动机功率是够用的， 高效率区间，上限可达40KW左右；
你是没有明白DMI的思想： 以电驱为主，高速时，发动机直驱，加速主要靠电机完成的，不是发动机功率不够，这样目的是省油，让发动机平稳高效率的工作；
轩逸的油电混动，3缸， 1.2L自吸，最大53KW，都可以跑高速；
本帖最后由 dqp05 于 2022-10-22 10:11 编辑
油电混动，是在油车的基础剩油，整体偏向油车；
DMI 大电池的插电混动，像是在纯电车的基础上，把部分电池，变成发动机， 整体偏向电车； 类似于 理想，但混动 性能比 理想 好；
两者思路不一样，感觉也不一样，大家更喜欢电车的感觉，包括我，很多人买电车，并不 是为了省油钱，而是喜欢电车的感觉；
dqp05 发表于 2022-10-22 10:03
DMI核心思想是让发动机工作在高效率区间， 1.5L最大80KW，常规高速，120速度时，消耗功率 20KW左右，发 ...
可以跑高速，但是电驱跑高速就不省油了，轩逸是纯电驱
guyi168 发表于 2022-10-22 10:11
可以跑高速，但是电驱跑高速就不省油了
1、 我说的以电驱为主，前提是 省油，低速时，电机驱动， 高速时，发动机直驱，电机为辅；
2、 DMI高速时，为了省油，发动机直驱，提供主要动力，电机只用于辅助，提供加速；
dqp05 发表于 2022-10-22 09:55
电机和发动机都没有 档位，注定高速性能弱；
电机，是没有人搞变速箱了；
你是啥都不懂，没有变速箱不代表高速性能弱，特斯拉性能弱吗
dmi和dmp是同一种混动，老dm才是2种混动
2档混动只会增加油耗
guyi168 发表于 2022-10-22 10:21
你是啥都不懂，没有变速箱不代表高速性能弱，特斯拉性能弱吗
dmi和dmp是同一种混动，老dm才是2种混动
2档 ...
1、 不要随意下结论别人不懂，这里是讨论，不是战场；
2、 前面我讨论的是DMI混动，所以，不要扩大讨论范围； 我说的强和弱，是和有多挡变速箱比较的，如果有变速箱，就可以充分利用发动机，提高高速时性能；
再者，强和弱，是相对的，同一辆纯电车，低速加速性能明显好于高速性能，为了提高高速性能，一些纯电跑车，使用2档变速箱；
3、DMI和DMP，比亚迪官方都认为是2种取向的混动，价格差距明显， 当然了，它们也有一些共同点，如果你说只要有些共同点，就算一种混动的话，那我也无话可说；
4、 2档混动，是省油和高速性能的折中， 油耗相差不大，我接受；
dqp05 发表于 2022-10-22 10:43
1、 不要随意下结论别人不懂，这里是讨论，不是战场；
2、 前面我讨论的是DMI混动，所以，不要扩大讨论 ...
dmi和dmp就差了一个后电机，其他都是一模一样的
本帖最后由 fryefryefrye 于 2022-10-22 12:34 编辑
freebeing 发表于 2022-10-21 21:55
你的行，不代表别人的都行啊，有的车型可能通风不太好，烈日暴晒下不给力了，车友群里听讲过
...
如果追求大太阳晒几个小时，然后开空调，企图迅速降温，当然不行了。这就不是空调的设计指标。只是燃油车空调功率余量足，会显得好一点。
空调只要一直开着就没问题。电车一般都可以提前遥控开空调，也是很容易解决得。
哦，对了，我的破五菱MiniEV如果暴晒之后，开空调最大挡，开10分钟也没用，查看电流才发现，压缩机工作电流上去没几秒，估计就热保护跳了。过1分钟，重新开始工作，然后跳掉。
把风开1挡，压缩机终于可以正常连续工作了。
这就是电动机功率余量不足得表现。冷凝器压力太高了，压缩机负载大，电动机电流大了，就保护了。如果是发动机用皮带带动的压缩机，这点阻力对于发动机来说，算啥啊。
这件事情已经发生了2-3次了，现在也有经验了。要么停车不关空调，要么暴晒后只能开最小挡。
如果那些没有像我一样去看压缩机电流，只会觉得空调根本就是个废物，大汗淋漓得开车。你去问厂家，人家也只会糊弄你。
fryefryefrye 发表于 2022-10-22 12:27
如果追求大太阳晒几个小时，然后开空调，企图迅速降温，当然不行了。这就不是空调的设计指标。只是燃油车 ...
你让1kw的电机去带2kw的压缩机，那肯定不行啊，这不是功率余量的问题，这是设计问题
fryefryefrye 发表于 2022-10-22 12:27
如果追求大太阳晒几个小时，然后开空调，企图迅速降温，当然不行了。这就不是空调的设计指标。只是燃油车 ...
不是追求大太阳晒，是出去干活，停工业区，有人下车有人车上等人，烈日当头照，空调歇逼，得溜车才能凉快下来，你说操蛋不，估计和没有前进风也有关系。
这是生活日常，不是没事找事。
本帖最后由 fryefryefrye 于 2022-10-22 15:34 编辑
freebeing 发表于 2022-10-22 14:55
不是追求大太阳晒，是出去干活，停工业区，有人下车有人车上等人，烈日当头照，空调歇逼，得溜车才能凉快 ...
你说的这个现象，应该就是前部进风不够导致的，可以考虑打开机舱盖，可能会有所改善。
五菱这个车，只要开空调，前面那个风扇就会工作在最高档，非常的吵。以至于我被停车场的保安赶走过，进小区就会在门外把空调关掉。
我问过其他品牌的电动车车主，都说没问题啊，很安静啊。
你这么说，我就能理解为啥要转的这么快了。
guyi168 发表于 2022-10-22 13:49
你让1kw的电机去带2kw的压缩机，那肯定不行啊，这不是功率余量的问题，这是设计问题
...
是在有限的预算下的设计取舍而已。至少我是能够接受这个空调性能的。
你把电机加大到2kw，可以熬得过这种极端负载，但是会导致平时耗电量的增加，而且还要多花钱，就不划算了。
fryefryefrye 发表于 2022-10-22 15:29
是在有限的预算下的设计取舍而已。至少我是能够接受这个空调性能的。
你把电机加大到2kw，可以熬得过这种 ...
夏天太阳暴晒对汽车来说真的算不上极端工况，日常工况而已。
毕竟车价便宜，电机功率小平常够用就行，但是按你所说的把风量开到最小档压缩机不会保护，说明还是厂家设计有问题。不过最终还是价格说了算，想要面面俱到是不可能的。
dqp05 发表于 2022-10-22 09:55
电机和发动机都没有 档位，注定高速性能弱；
电机，是没有人搞变速箱了；
首先，大众的电机是并联发动机，甚至做到变数箱里去了的，车辆行进过程中，他的转速跟发动机的转速可以是一样的，也可以脱开的，另外大众没有了发动机的起动机，而是升级成为发电启动一体，也就有了回收电能的能力，甚至还有发动机给电池充电的能力，就以上这些整合到一起，就是现在的大众1.4t插混平台，特点是起步一定是电机发力，然后发动机根据需要，可以跟随启动，也可以到一定速度在启动，因为跟发动机一样利用了变数箱，所以电机的转速都不用做很高，就可以达到非常高的效率，这就是为什么大众的车可以从0-200的速度范围内，都能提供足够的动力。
反观后桥电机等无变数箱或只有两档变数箱的结构，电机转速必须能适应全速域，那么就需要极高的转速，但电机转速上到万转的时候，时速才100左右，再往上就对电机的结构有特别高的要求，成本就上去了，所以目前车用电机的转速通常都在1万2左右，这个转速只能支撑车速到120，这就是为什么后桥电机的车，都不敢测试120以上时速的根本原因。欧美的道路都比较好，轻松开个150，都非常正常，所以欧美走的插混路天生就没有后桥电机的空间。
我为什么说插混目前最好的结构就是类似大众这类的，将电机集成到变数箱里的，就是因为这种结构才是真正的保证了动力的连续性，同时也能兼顾到发动机的高效率区间，基本上没有什么短板。另外，这种结构其实也非常省油，不管高速还是低速都能做到省油。这是经过我实际测试出来的，城市里车多的时候，哪怕是开空调，50公里的行程也可以做到6.5的油耗，还是运动模式，高速的话，100时速巡航，能轻松到5.几的油耗，最低的时候甚至4.几，要知道我的车是中级的SUV，风阻非常高的。
再说个题外话，BYD的结构其实是抄袭本田的，从最早的DM开始就是，并没有真的研发什么了不得的结构，并且问题非常多，但在宣传的时候总是一副吊打世界的模样，缺陷却从来不提，卖得还不便宜，这不是一个做伟大企业的模样。
javauc 发表于 2022-10-20 10:43
问一下，纯油车车用空调功率大概多少，应该不会大于家用吧。
1、我车是吉利帝豪第4代2022款，我发现1个问 ...
发动机转速相同的时候，阻力有可能不一样的。相同转速，阻力不一样，输出功率也是不一样的。
一般认为空调压缩机离合器合上之后，需要从发动机取3-5kw的机械功率，正常热车的情况，发动机转速是不变的。