本帖最后由 mmm27000 于 2022-1-28 04:47 编辑
怒独僧 发表于 2022-1-28 02:45
我怎么感觉一直不在一个频道上啊，我不是问它能不能被杀死，是问它自己有没有寿命，就是问它会不会自己死 ...
我知道你与楼猪的意思。。。但问题是没有细菌，哪来的病毒呢？它寿命取决于寄生体（生存环境，即人与动物），是否死亡也取决于寄生体（生存环境，即人与动物）。楼猪一直忽略这个问题。自己与自己绕圈子嘛？脱离现实的想法，这不是等于先有蛋才有鸡，还是先有鸡才有蛋？不知两者之间，其实根本是谁也离不开谁吗？
所谓病毒自己会不会死，还排除被免疫系统杀死，就取决于寄生体（生存环境，即人与动物）维系多久。
退一步说，就算病毒生活在的生存环境是永恒，（即人与动物拥有长生不老。）结局只有一种，那就是病毒不够厉害，干不掉寄生体，反被寄生体干掉了。。寄生体所生活科技高度发达的未来世界，会充许带有致死的病毒威胁到自己生命？
看了说龙虾可以修复DNA端粒谁知道真假 啊{:5_620:}
dqp05 发表于 2022-1-28 00:50
病毒本质是个大分子，没有生命，如果没有外部环境的影响，病毒会一直保持不变的
...
病毒不是大分子这么低级，它还是有蛋白质外壳和遗传物质的
朊病毒才能说它只是个大分子，但是目前学界还有分歧，多数科学家都不承认它属于病毒，只是一种感染性蛋白质
怒独僧 发表于 2022-1-28 02:45
我怎么感觉一直不在一个频道上啊，我不是问它能不能被杀死，是问它自己有没有寿命，就是问它会不会自己死 ...
其实就看LZ是怎么定义所谓的病毒“死掉”
病毒没有细胞，那么病毒在向细胞内注入自己的遗传物质的同时就已经死掉了，病毒通过破坏自身结构的代价获得了复制自己的机会
没有思想的生存，称不上是活着{:5_626:}
C.Azrael 发表于 2022-1-28 08:52 static/image/common/back.gif
其实就看LZ是怎么定义所谓的病毒“死掉”
病毒没有细胞，那么病毒在向细胞内注入自己的遗传物质的同时就 ...
你这个解释只能是一个病毒复制一个，这与实际情况不符。
http://www.myzx.cn/web/video/newinfo/id/2252
要看你怎么定义长生不老，病毒复制后哪个病毒还算是本体，没定义清楚长生不老，细菌也是长生不老，在常规环境中高分子是会降解的，病毒唯有不停复制，靠数量获得“生存”机会
怒独僧 发表于 2022-1-28 00:31
楼主的疑问是，是不是病毒不存在寿命问题，只要他的寄居体是活的，他就可以一直活下去。
不考虑被免疫系 ...
问题是，若宿体存在，病毒就会不断繁殖，这是它存在的唯一目的。
再把病毒无限拆分下去，是不是就是一堆质子、中子、电子的东东，它们是长寿的吧
太可怕了，人类咋办？
C.Azrael 发表于 2022-1-28 08:52
其实就看LZ是怎么定义所谓的病毒“死掉”
病毒没有细胞，那么病毒在向细胞内注入自己的遗传物质的同时就 ...
可不可以这样理解：在它注入细胞之后，它实质上已经不存在了，成为了那个细胞的一部分，会随着那个细胞的生死一起生死。
mmm27000我回答我一直感觉不在一个频道，是因为我是在想具备生存条件的时候它能不能一直活着（意思它的死亡是不是只有不具备生存条件这一个可能），他却在说不可能一直具备生存条件。
怒独僧 发表于 2022-1-28 16:22
可不可以这样理解：在它注入细胞之后，它实质上已经不存在了，成为了那个细胞的一部分，会随着那个细胞的 ...
我来告诉你：
病毒没有生命，就是一个大分子，就像一个实物一样， 只要这个分子不被破坏，病毒就一直不变，也就是病毒的功能一直存在，或者说一直活着；
据说自然界的生命体水母和龙虾就是长生不老的
pbh2017 发表于 2022-1-28 09:49
你这个解释只能是一个病毒复制一个，这与实际情况不符。
我说的显然就是实际情况，只能说你理解有问题
至于能复制出多少病毒出来，完全取决于被感染的细胞有多少材料，一个健康的细胞被注入了一个病毒的遗传物质能复制出上万个病毒出来，如果是一个即将死亡的细胞很可能连一个完整的病毒都复制不出来
怒独僧 发表于 2022-1-28 16:22
可不可以这样理解：在它注入细胞之后，它实质上已经不存在了，成为了那个细胞的一部分，会随着那个细胞的 ...
同意，病毒必须要用被感染细胞内的材料去复制自己，因此感染细胞的时候它就必须把自己外壳拆开，后面复制出来的病毒又需要一个重新组装的过程
另外这张图也说明了，LZ一直说一个大分子云云，其实根本不是
至于第二个问题不在同一个频道的问题，个人理解，就算病毒在一个非常理想的生存环境中，它也不能一直存活
原因很简单，病毒的外壳是蛋白质，蛋白质是会缓慢分解变性的，里边遗传物质也是一样会由于原子热运动缓慢的分解，无论是外壳坏了还是遗传物质坏了，病毒就死了
目前实验室保存毒株的方法是-196℃冷冻，目的就是减缓原子热运动，让它分解慢一些
但是哪怕这样也并不能一直保存下去，因为病毒外壳很多时候即使有了一些很小的破坏也会让它的感染力下降，毒株就保存失效了
一般实验室里还是会每隔几年就要让病毒再复制一批，保持活性，相当于一直在刷新
所以人为营造最适宜保存的条件都不可能让病毒一直存活，宏观的环境中就更不可能了，记得有报道说据研究新冠病毒在气溶胶中可以存活3小时，一般物体表面最长24小时，冷链最长有3周，基本是这个概念
C.Azrael 发表于 2022-1-29 01:44
同意，病毒必须要用被感染细胞内的材料去复制自己，因此感染细胞的时候它就必须把自己外壳拆开，后面复制 ...
看的我都着急，其实这才是楼主和和尚想要的答案。
其实你没看全，病毒进入寄生载体后就跟黑水工程师一样分解了，然后释放出来的基因控制寄生载体合成新的病毒，跟送图纸造高达差不多
dqp05 发表于 2022-1-28 00:50
病毒本质是个大分子，没有生命，如果没有外部环境的影响，病毒会一直保持不变的
...
病毒是一串基因和蛋白质，是有生命的。当然，是不是生命还有争议。在没有寄主细菌的时候，是很弱的，酒精和高温就能轻松杀死，或者说没有活性。否则**怎么来？
怒独僧 发表于 2022-1-28 01:14
现在的疑问是在他表现出生命状态之后，它会自然死亡吗？即宿主没有死，宿主的免疫系统也没有把它杀死，它 ...
肯定会死亡啊，否则世界怎么平衡。
如果不死，那么即使寄主死了，它也能活下去，那么全世界就全是病毒了，