本帖最后由 ManChow 于 2010-6-20 12:43 编辑
如果这个投诉帖，要针对二手区是给不给议价来谈的话，我再强调一次，无论如何，我是绝对不会支持“不给议价”这个违反自由市场大原则的论调的，之前是、现在是、将来也一定是。
我认为，在自由市场下，这根本就是政策刻意严重倾斜、只保障卖方利益而不保障买方利益的强盗行为，只有地主、无良的资本家、自私自利的，只顾自己利益的人，才会支持和提出这样的论调。而不给议价，在论坛的规则实施下，变相就是把所有准买家，定性为一定是无理议价的。只顾卖方利益而忽略买方权益的行为，历史告诉我们，绝不可取，亦必然是失败及为社会所不容的。
都什么年代了，这种旧地主式的野蛮行为，早就不应该存在了，现在竟然在以文明自由而见称的论坛上明文规定，那的的确确是论坛的悲哀、耻辱。
一个价格，不管它是一手还是二手的，古往今来，买卖双方都是平等的，根本就不可能、不应该出现以行政手段来限制买卖自由和谈论价格的自由。而议价合不合理，或者是因为要考虑议价合不合理，而制定出相关条款，更加是杞人忧天、纯属无稽之谈。
自由市场，是一直都会有一个自然的调节机制的，卖方出了一个价、买方认为不合理，就可以还价，这是天经地道的事情。如果卖方认为买方的还价不合理，大可以无视，不就可以了？现在的社会，已经没有强买强卖的了。每一件物品，都有它的自身价值，而它的价值，不管是新的还是二手的，都是一样，而这个价值，就应该叫市场价值。市场价值合理，就会有人买，反之不合理，就不会有人搭理，这是再简单不过的事情。
如果说不给议价，是要提防搅混水、打擦边球的人，我认为，这就是矫枉过正了。准买家无理议价，或者是不是在搅混水，群众眼睛是雪亮的。如果准买家是无理的议价，根本瞒不了谁，买家根本就可以不用搭理，而这基调，买家也根本不用担心会因为这样，而东西会卖不出去，只要买家开的价，是合情合理的，有需求就一定会有供求。
但是，只管买家乱杀价而不管卖家乱开价，而且还明文规定不给议价，抚心自问，这能叫合理和合乎市场原则吗？
买家乱杀价，卖家和群众不会搭理；反过来同样适用，卖家乱杀价，买家和群众不会搭理，这是非常自由的市场行为，那为何偏偏要立法限制买家不给议价呢？？这太强盗了吧？
如果不合理议价要管，那不合理开价是不是又应该要管呢？不合理议价，卖家根本就不用去处理，根本就不会有什么冲突与否的因素要考虑在内，而不合理开价亦一样，不合理开价，买家根本理也不会理你，又或者买家觉得开价不合理，还一还价，有什么问题了？为何要一刀切不给议价，而不还市场一个自由、公开、合乎常规的做法呢？
不要跟我说，其他的专业论坛是什么什么的，手电论坛就是手电论坛，是手电发烧友的论坛，手电论坛应该有手电论坛自己的尊严和原则，其他论坛**、私相授受是其他论坛的事，我们喜欢的手电论坛，就要因为其他论坛的以权谋私、不平等条款而丧尽天良、大逆不道的，只站在卖方上考虑，而不是以国际上的一贯秩序为依归，国际公认的以保障消费者，亦即是买方，为大前提和大原则的吗？-- PS:原文这个字错了，现更正过来
如果手电论坛，要走到这一步（事实上已经走了这一步），我认为这根本是与国际法和常理背道而驰，是自由市场所不容、天理所不容的，而提出、通过这个霸王条款的人，必定要负上相关责任，这里我所指的责任，就是因为这种不平等的、与自由市场定律背道而驰的行政手段，必然会遗臭万年，及一直会被正道之师所唾骂、唾弃。
其他恩怨不清楚，就SF区的那贴，版主也就是个提醒，如果是理解成是个事件的苗头似乎也没问题，但是想的最多的，把事情扩大化的，却是楼主。总想着以前或许得罪某人很深，所以只要某人有“只字片语”或者一个小小的动作，就直接理解成是打击报复。俗话说：心中有鬼，才会疑神疑鬼。难道在世界500强公司遇到某些事情了，动不动就扬言封自己ID、IP（理解成威胁公司炒自己鱿鱼？）或者拿死全家来打赌唬人这种手段来处事很管用？在世界500强公司混差使的人貌似不应该只有这么点点处事水准。
支持周团的观点
议价是市场行为 不应该干预
另外此事很简单 做为版主不管会员怎么样 你都不能恶言相向 这是最基本的
光看球了,没注意这边吵起来了
T版,其实也是性情中人,用词有时候可能不恰当,但他的本意是好的,君不见新版主上任前的SF区和摄影区都是死气沉沉的么?
T版上任之后,SF版比之前热闹很多,每天最少也有几十的新帖(包括回帖),还经常有一天100+到200的,摄影区的加分贴也多了,大家发帖的热情也被调动起来了.
当然SF区的加分门槛还是相对较高的,这是因为T版玩的SF多,自身水平比较高.等同于摄影区KN兄加分的帖子不多,也是因为KN兄自己对摄影水平的要求高,看他拍的片子就知道的.
而我之前和T版产生误会的帖子,也仅仅是因为说话方式,而不是我和T版有什么过节,这在后面的跟帖里面也是明确说清楚了的.
而Manchow,周兄,我们有过几次长谈,那也是商场如战场多年摸爬滚打出来的老兵,战斗力强悍.
但两位都是受过高等教育的人,何况冤家宜解不宜结
建议二位求大同存小异,发自内心地理解对方,相互体谅,握手言和.
就说这么多了,此帖不再回复.hippo261 发表于 2010-6-20 07:44 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
hippo兄，其它的我不说了，我没有否定Titanium对论坛和版块积极推动的努力。我把你上一次你和他发生磨擦的帖子放上来，就是因为说话方式的问题了。
至於用加分，作为一种鼓动论坛会员更多参与的行为，我一向是积极支持的，但是，你可以看看这一次事件，发生的前因后果，如果用加分作为一种手段，那我会觉得，这种手段用的一点也不高明了
T版是我好兄弟。楼主我也跟您打过交道。
但是某些做法我个人很不赞同。
您为什么老是站在比大家更高的高度来说话，这种方式，
我个人很反感。 另外，这是中文论坛，虽然我英语也用的
不比您差，但实在没必要不说自己的母语，跟鬼子说洋文也就罢了，
自己同胞还是讲中文吧。
T版是我好兄弟。楼主我也跟您打过交道。
但是某些做法我个人很不赞同。
您为什么老是站在比大家更高的高度来说话，这种方式，
我个人很反感。 另外，这是中文论坛，虽然我英语也用的
不比您差，但实在没必要不说自己的母语，跟鬼子说洋文也就罢了，
自己同胞还是讲中文吧。
DERRRICK 发表于 2010-6-20 12:40 http://www.shoudian.org/images/common/back.gifDerrrick兄，我在上次事件之后，已经没有再用英文发言了，请您明察
我并没有把自己站在什么的高度上发言，对于“不给议价”这个议题，我是站在一个普通的消费者的角度上，发表自己的看法，仅此而已
此帖必火，慢慢来
我先去打酱油，就拿一毛钱..........
本帖最后由 cgpainter 于 2010-6-20 16:39 编辑
如果这个投诉帖，要针对二手区是给不给议价来谈的话，我再强调一次，无论如何，我是绝对不会支持“不给议价”这个违反自由市场大原则的论调的，之前是、现在是、将来也一定是。
我认为，在自由市场下，这根本就是政 ...
ManChow 发表于 2010-6-20 12:12 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif
版规里没说不准议价, 版规里是讲,二手交易区里不准评论价,买卖双方要议价,完全可以以个人短信的形式议价,
论坛是一个提供信息的平台,买家看到了喜欢的物品,想议价,完全可以通过论坛提供的信息去找卖家,
如果一个卖家开价不合理,买家可以不买,因为权力完全在买卖双方个人手上,
因此,这与强买强卖没有丝毫关系,你不想买,可以不买,买卖双方都没有被强迫,这更与"大逆不道""旧地主式"无关
如果卖家存在欺骗,欺诈行为,筒友们完全可以投诉,让管理员删除,
交易本是人类的需要,以钱易物,以物易钱,是天经地义的事情,但是偏偏存在恶意交易行为,
所以即便是"自由市场" 也要受到法律发规的约束,而不同的国家,不同的地方,不同的网站,及不同的论坛规定,还有具体的法规,这些也都是为了适应不同环境下的具体情况,
并不是什么"国际上的一贯" 就可以对任何网站,任何环境,都能做到一刀切,一风吹,
二手商品不同于新品,卖家定的价钱是否合理,折旧损耗描述是否属实,物品有没有暗伤,这些任何人都没法判断,只有卖家自己心里清楚,
(你卖家不说实话大家心里跟本不知道,那么大家心里都没数,又以什么来评论?)
如果议价内容出现在版面中,一但不合理,或买卖双方意见发生分歧,就会发生纠纷,
而没法判断精确价值的东西,发生纠纷,谁说话又有公信力?
此外,论谈的规定,没有要求强买强卖,买家认为不划算,可以不买,卖家认为不划算,可以不卖,论坛二手交易区不提供纠纷,只提供物品信息,这跟本不违反国家法律,也不违反道义
您两人我都打过交道，但是两人风格截然不同，T版脾气很直爽，对事不对人。
我问过几次事情都很热心帮忙。
周团比较有热心，说老实话香港人这些年我接触的太多了，也有很爽直的。
但是周团您自己发的有些帖子我个人觉得有枪文的感觉，只是个人感觉。上次
木楼的事情也闹得很大，毕竟大家在这里是玩手电的，不是吵架的，版主又没工资，
有点小误会无所谓的事情，一群大老爷们，搞得跟女人样的唧唧歪歪的，很无趣。
再者说，上次团购的18650调焦，个人有点失望，但是考虑到周团的辛苦，也从来
没罗嗦过。大家将心比心，版主也辛苦，别**搞得跟政治斗争一样的，真的很不爷们。
关于中英文的，我说的不对，跟周团道歉了。
这事我还是挺T兄弟
本帖最后由 cgpainter 于 2010-6-20 13:10 编辑
还有,当事人双方,即然昨天过去了,今天不要在谈冲突的事,
大家谈谈经验,技术,和论坛发展之类的事,
当事人双方,不能只听进去赞许,听不进批评
如果这个投诉帖，要针对二手区是给不给议价来谈的话，我再强调一次，无论如何，我是绝对不会支持“不给议价”这个违反自由市场大原则的论调的，之前是、现在是、将来也一定是。
我认为，在自由市场下，这根本就是政 ...
ManChow 发表于 2010-6-20 12:12 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif周兄抛出的这顶帽子太大了吧？
本帖最后由 kgje 于 2010-6-20 16:17 编辑
。。。。。
某狗又出笼了
又起纠纷，
如果有自己的观点,可以讨论,
否则就别火上上浇油了
其他不知道，这段就那么回事。人品是从平时细节中才能看得出来滴。
knot 发表于 2010-6-20 11:04 http://www.shoudian.org/images/common/back.gif你这一段截取就够了。。。啥也不说{:1_267:}
仔细的看完了整个帖子，希望早点完美解决。
没多大事情，正常操作而已。 玩筒子为的是开心。
玩筒子为的是开心