Ttyyoomm 发表于 2018-5-7 17:07 static/image/common/back.gif
不愧是土匪的想法，再说了，通过东方之星汶川地震实在也看不出土匪能有什么像样的救援，那种低劣的救援跟 ...
抱歉，我真的不想说的那么过分，对于一个不相干人来说，他的生命对其他人真的不重要…
wetnights 发表于 2018-5-7 17:11
抱歉，我真的不想说的那么过分，对于一个不相干人来说，他的生命对其他人真的不重要…
...
说得好，赞一个
我觉得如果一定要探险，并且自己知道有风险，那可以先买个保险，这样可以降低国家负担。
都是键盘侠
曾经是一名老驴、一名领队，说下自己的观点，您支持和反对都行，别骂人就成。
首先，我的观点是模糊的，不是非黑即白的。
相对确定的有：1）人，肯定是要救的，甚至不管他是否属于“作死”；
2）收费的事情要有个法规、细则，包括什么情况下收、收哪些。
其次，探索也好、作死也罢，其实是没有特别明显的红线。
毕竟，为了管理的简单，景区也好、保护区也罢，习惯性用“禁止”。
有的时候，不被禁止的往往是在人山人海中来一起人畜无害却风景欠奉的旅行（个人观点，再美的地方如果堆满了人、几乎无美可言）。
再次，“作死”的情节是有的，这点成熟的驴也会感到愤慨。
有些时候，我能理解一些人去“按规定禁止穿行”的路线（不然和参加“夕阳红”旅行团区别并不一定很大）。但起码，如果你去、你要对你自己负责、你要了解自己几斤几两，你要做细功课、你要备齐装备。
举例来说：你中低难度的线路都没走过几次、经验和体能都欠奉，直接鸡血一针要去无人区、雪山，那就是作死；
你要去某难度线路，攻略也没看细，迷路与补给不足、异常天气与失温，这些如果你都不考虑，那就是作死；
徒步个成熟景区、爬个城中小山装备随意也就算了，明明要去雪山、低温区、高难线，拿些伪驴装备、迷彩君品扯什么户外唯意志论、装什么“解放鞋大侠”，那就是作死。
最后，为什么人们反感？与某些“驴”的自私自利、不知感恩、薄情寡义是密不可分的。
诚然，如果有人冒险穿行结果被困、消耗了大量公共资源后获救，也确实没钱支付成本。于我个人，我想我未必会怪罪他。至于浪费纳税人税收，这个道理是对的，但天朝有些事还是由不得那么认真。事实上，我所知的救援，至少在华东、是有很多民间、户外界义务救援队参与的（比如蓝天、公羊等等，也包括一些较专业的俱乐部，无论是不是他们的人、他们的事，都还是会尽力救的），从救援者自身防护、路线勘察到灯光照明、HAM中继，至少在华东这些义务救援队从装备到能力都是挺专业和强大的，我从没听说过他们有索要费用的行为。
但是，从类似复旦菜“驴”登山团导致年轻消防战士牺牲却冷漠无情，到一些三无（无经验、无装备、无意识）菜“驴”的狗血求救案例，确实令人难以同情，特别是一些获救后的“门门帐”表情（杭州土话，意思是好象别人应该的、欠他的），确实令人寒心。
即使如此，人还是要救、毕竟是生命。
必须付费
timwang 发表于 2018-5-8 14:39 static/image/common/back.gif
曾经是一名老驴、一名领队，说下自己的观点，您支持和反对都行，别骂人就成。
首先，我的观点是模糊的，不 ...
只能说这个社会确实脑残越来越多了，被他人救了不感恩反而恩将仇报的越来越多。那些个被扶还讹人的老人就是典型。讹人不处罚那才是纵容，做了好事还被讹那真是心寒。但是好人难做，明知道心寒你还是不能见死不救，这是做人的良知。那些不顾危险参与搜救的人确实值得尊敬。
Ttyyoomm 发表于 2018-5-9 18:49
只能说这个社会确实脑残越来越多了，被他人救了不感恩反而恩将仇报的越来越多。那些个被扶还讹人的老人就 ...
我是赞同收费救援的。
其实每年菜驴作死导致的救援费总数并不是太高，从国家经济层面说收不收费没差别。但是救援有风险啊，比如救援复旦十八驴就牺牲了一位警察。
但是在被救援的人当中，类似复旦十八驴那样，把救援视作理所应当，好像来救援的人都欠他的一样的脑残实在是太多了。顺便感受下当年的洗地文标题，比如《警察搜救驴友纵有牺牲也天经地义》，此文作者为复旦毕业的记者，原文发表在中国青年报。
有好奇心，探索未知我不反对，我也没立场反对。毕竟我第一次独自在山上露宿过夜时还在上初中，我自己就是特别能作的那种人。但是作之前要做好充分的准备。
因为自己脑残，导致他人置身危险之中，这种行为真的是找骂。但是就算是脑残被困了，该就还是要去救不是？
这种会给他人带来危险的脑残行为还是越少越好（本人不反对经验装备体能等各方面都准备到位的探险），但又不能通过让脑残自生自灭的方法来减少这种行为，那么通过经济手段来调节下其实是个不错的方案。救援者的命也是命。
timwang 发表于 2018-5-8 14:39
曾经是一名老驴、一名领队，说下自己的观点，您支持和反对都行，别骂人就成。
首先，我的观点是模糊的，不 ...
写的很好，这才是有建设性的帖子。那些发贴就“必须付钱”“活该作死”的，都是言论暴徒，这类人现实中见多了，说别人一套一套，自己遇到事就埋怨天下不公，哭爹喊娘。
大家别吵了，都各有各的理，在我看来，救援费用我认为不需缴纳，因为这是义务。但是违规在先（不谈论这规定合不合理），所以罚款也是必须的。所以这个钱说白了就是以什么名义缴纳，缴纳多少的问题。
救人也是有风险的，这个风险谁负责？救人的人摔死冻死了，谁负责？
自己作死的人的命是命，救援的人的命就不是命了？
用罚款的方式让这部分人珍惜自己和他人的生命，也不失为一个好方法。
垃圾人！和跳楼自杀的一样，该先拘留，拘留完再谈索赔的事情