2724376393 发表于 2018-5-12 11:38
液晶制造这算哪门子技术啊，人家淘汰的玩意，低利润的东西，真是大千世界无奇不有啊 ...
不是技术？现代微电子工业两大明星，一个芯片一个液晶。 前期日韩台联盟禁止技术输出大陆，一台电视当时卖你大陆一万多。
淘汰？三星没有淘汰，lg也没有淘汰。业绩的一半靠这个。
利润低？国产某液晶大佬年利润70亿。
淘汰？中国拥有最先进的世代线。
不懂别喷，可以么？管住喷嘴就这么难么？
大家不如坐下喝喝茶，消消火，讨论一下房价吧
MAGLITE 发表于 2018-5-12 17:52
大家不如坐下喝喝茶，消消火，讨论一下房价吧
广州一季度GDP 4.3%，被天津超越，据说是因为房地产、服务业（老百姓消费）贡献少了。
本帖最后由 twin-power 于 2018-5-12 19:11 编辑
个人电脑芯片基于x86指令集，这个短期内没什么好的办法。超算芯片有自己的，以前超算也用intel的，结果自从上了500强第一后，老美是极度不爽的，一纸禁令禁止出口中国，然鹅，神威太湖之光面世，又tmd连续霸榜，这回是国产芯。其实江南所申威系列还是可以的，sw1600/sw1601..单片性能还略强于日本"京"用的芯片，关键是，单机柜1024片，不错了，"京"在当时可是500强的第一，ms被天河二号反超。禁一禁也不是什么坏事，至少知道自己的不足，毕竟中国开启的就是地狱模式，世界只有两个国家，一个叫中国，一个叫外国，中国PK外国，呵呵。外国没有的我们要有，外国有的我们比它强。估计大多数人都是这样的认识。中兴事件，要是中兴有intel 的设计能力，台积电的芯片制造，富士康的产品组装，可以无惧制裁，然而它只是一家通讯公司，它不是什么巨无霸。爱立信，思科要是遇见这样的制裁也一样gg。现在自有光刻技术离最先进的7nm/10nm还差得远，估计28nm的可以做，蚀刻技术国内掌握的可以到7nm，但最光键的还是缺光刻，据说明年荷兰那边答应卖我们7nm的光刻机，是否真能买到还不好说。其实吧，真正把28nm掌握透了，很多片子都可以做了，只是那种对制程，功耗敏感的比如手机soc.个人电脑cpu做不了。禁一禁也不是什么坏事，以前进口片子便宜，成熟解决方案也多，谁愿意用国产片，现在嘛，有了这危机意识，什么"造不如买，买不如租""夫妻论"之类的就要放一放了，一些关键的东西还是自己掌握了好，革命尚未成功，各位仍须努力。
dqp05 发表于 2018-5-12 18:18
广州一季度GDP 4.3%，被天津超越，据说是因为房地产、服务业（老百姓消费）贡献少了。 ...
广州常驻人口1400万，户籍人口不到900万。过年期间那么多人返乡过年，消费自然降低。
twin-power 发表于 2018-5-12 19:08
个人电脑芯片基于x86指令集，这个短期内没什么好的办法。超算芯片有自己的，以前超算也用intel的，结果自从 ...
说的基本正确。不过有点小bug。
作为论坛智者，我还是科普下历史吧：
amsl不是不卖我们光刻机。相反，人家卖，做咱们的生意。这不违反瓦森纳协议。
而且已经买来了。中芯国际就有193nm浸入式光刻机，目前制程可以做28nm的。
这个193nm浸入式光刻是个有意思的事情，纵横江湖多年。
以前大家都用干刻法，芯片制程到65nm就很难突破了。
想超越，得使用极紫外线。但是以当时人类的技术，很难开发出来大功率源。
后来一位工程师异想天开的写了篇论文，论证了浸式方法（大概意思就是利用193nm波长在液体的折射率刻蚀出更加细的电路），这技术被台湾人带回了台积电，台积电一看这个好啊！一条路跑到黑支持amsl，也促成了台积电的崛起。
而尼康佳能基本丢掉了市场。
结果这机型就成了顶梁柱了，大家都用。
大概在两三年前吧，大功率极紫外线光源终于解决了，光刻机也迎来了7nm。
很多人以为解决光刻机就能解决芯片制造的问题，也有人会说制造没技术含量，还不是用人家的设备吗？
其实，半导体芯片里，最难得，就是流片。技术含量高于设计、封装等。
造一片几片，不是什么大问题。
但是芯片行业要生存，需要大规模稳定良品量产。
这才是商业啊！
本帖最后由 dqp05 于 2018-5-12 21:41 编辑
皮球 发表于 2018-5-12 20:04
广州常驻人口1400万，户籍人口不到900万。过年期间那么多人返乡过年，消费自然降低。 ...
1、往年的第一季度，没有这么低的；2、现在老百姓生活压力大，消费意愿低；
3、其实影响大的，是房地产；
叼炸天 发表于 2018-5-12 20:32 static/image/common/back.gif
说的基本正确。不过有点小bug。
作为论坛智者，我还是科普下历史吧：
对，苘兰那边也说了，不是不卖，接到订单按序发货。但7nm那个生产难度大，它的产量也不高，一年生产不了几台，而且说是荷兰的，其实核心部件据说也来自十多个国家，就怕到时中间又有人捣鬼出点妖蛾子。
其实我一直很关心紫光的闪存内存，这个搞好了解决大问题，手机，电脑，其它存储产品，比如固态硬盘。但据说量产遇到困难，不知道现在情况如何。
老美这次搞中兴其实质就是冲着中国的2025来的，前两天来了一波人谈判，结果是不欢而散，小道消息说是连饭都没管，哈哈，综合来看是没妥协。
看了下对面提出的条款，其中很重要的一条就是，高科技你就别搞了，那是咱赚钱的自留地，还是留给我们玩吧。这边不同意，估计对面还会有后手，或许加大制裁等等。
总之，艰难的时刻可能又到来了，但也有可能是机遇吧。
塞翁失马焉知非福
本帖最后由 jfun1974 于 2018-5-13 17:54 编辑
半导体芯片，，国内起步太晚、进度太慢，很难赶上一流梯队，就连低端入门的晶体管、集成电路都够呛，更别提大规模集成电路，那不仅仅是一两个专业人才就能鼓捣出来的，需要整个国家的政策法规指引、从基础教育到高等教育的扎实基础、还有一大批能带领团队的既懂专业又精管理的领袖人才，以及更庞大的合作研发团队，就目前国内的设计研发水平及生产、管理水平，不得不望洋兴叹！
还有更不利的因素：国内混乱的市场商业规则、知识产权的法制环境，在各行各业滋生着庞大的：没有最次、只有更次更低价的劣质产品 产业链！
小到一颗螺丝钉螺母、一支麻花钻头，大到工业级轴承、内燃机关键零部件，都客观存在着劣币驱逐良币，，，更为糟糕的，用于检测工业产品的各类检测工具、检测仪器设备，甚至质检员的检测标准都令人担忧，，，，，这样的大环境，能有优质工业产品吗？
顺带提一下，最近打算配置优质的万用表（表本身的品质及企业的售后服务质量都要优秀）、红外热偶两用测温仪（含PC及蓝牙在线记录），真的很难选到心仪的宝贝
替天行道
本帖最后由 叼炸天 于 2019-3-6 13:55 编辑
darkarchon 发表于 2018-4-26 15:04
笑，韩国台湾日本的集权时期是什么时代？
你读书太少，不懂历史。不懂就要多读书，多看历史。
韩国，新加坡，日本，台湾，这四小龙都是集权崛起的代表。
1、韩国，知道朴槿惠他爹是谁么？朴正熙！大独裁者。1961年政变上台实行特务统治，推行总统终身制的《复活宪法》，执政18年，但，正是朴正熙带领韩国实现汉江奇迹。另外，韩国只是到了金大中时代才结束了集权。
2、日本，你以为麦克阿瑟土皇帝是吹出来的吗？他是真正的战后日本统治者，50年代才回国。日本当下宪法就是他的盟军指挥部中起草！并且成功推动日本土改。他的统治下，日本形成了现代的四大财阀集权体制。不过话说回来，即使是战前日本的崛起，归根溯源还是明治维新，皇帝夺权结束幕府，这还是不集权体制是什么？当时干俄国，干中国，干美国，几乎打遍亚洲无敌手。
3、新加坡，李家坡听说过没？还有啥说的？连美国也经常批评新加坡集权体制。
4、台湾，蒋经国的集权听说过没？但是促成了台湾的工业化，使得台湾迅速崛起。
很打脸的是，什么有特色的社会主义就是重新走一遍别人走过的路，然后别人犯的错自己犯的更严重，居然还是别人犯错后几十年发生的，猪脑袋都不会如此吧！
当表子可以，还要立牌坊就太无耻了。
叼炸天 发表于 2018-5-12 16:53
不是技术？现代微电子工业两大明星，一个芯片一个液晶。 前期日韩台联盟禁止技术输出大陆，一台电视当时卖 ...
那么先进赚钱的面板生产线人家为什么不要转让给你？现在赚钱不是人家考虑的，将来能赚多少钱才是重要的，说话尖酸刻薄无语
2724376393 发表于 2019-3-6 12:27
那么先进赚钱的面板生产线人家为什么不要转让给你？现在赚钱不是人家考虑的，将来能赚多少钱才是重要的， ...
很简单啊，因为当年金融危机。韩国现代集团负债累累不行了，所以只能出售大额资产活命，借此机会中国得以吸收并消化了这一技术。
而在此之前，中国找过日本、台湾合作，都被玩的很惨。
另外，想让别说对你说话好听，请你先不要说话难听。己所不欲，勿施于人。
你知道中国有多努力吗！